Vitalik 用中文演讲：火星上的 L2，靠运动戒糖活到 200 岁，当你的男人

原文翻译：吴说区块链

内容：

在这次深度访谈中，ETHPanda Talk主持人Bruce与以太坊创始人Vitalik Buterin探讨了100年后数字社会的种种可能性。ETHPanda是由一群专注于以太坊的中国建设者组成的非营利组织，致力于为以太坊的中国建设者打造一个公共网络。访谈内容涉及广泛的未来话题，包括去中心化身份（DID）的未来、信用体系的演进、全球身份的变迁、AI与人类的分工、火星上的以太坊节点概念、加密技术的未来发展、开源项目的资金机制等。本文由吴硕区块链整理，经ETHPanda授权。

Vitalik 还分享了他对长寿技术的兴趣和支持，解释了他的饮食和运动习惯如何帮助他保持健康。此外，采访还深入探讨了比特币历史上的内战及其与现实世界中国有化现象的相似之处。

Vitalik 强调了未来数字社会在区块链技术、去中心化协作、AI 辅助等方面的无限潜力，鼓励更多人加入进来，共同推动技术发展和社会进步。访谈在轻松的氛围中结束。Vitalik 幽默地将以太坊描述为一个更好玩的游戏，鼓励大家继续关注和支持以太坊生态的建设。

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以下为完整对话：

开场介绍

布鲁斯： 大家好，欢迎来到 ETHPanda Talk，我是 Bruce。今天很高兴邀请到 Vitalik 来和大家讨论一个非常有趣的话题——未来 100 年的数字社会会是什么样子。首先请 Vitalik 和大家打个招呼，做一个简短的介绍。

Vitalik： 大家好，我是Vitalik，也是狗狗币持有者，很高兴跟大家聊天。

布鲁斯： 今天我们来聊聊 100 年后数字社会会是什么样子。其实这个话题有一部分是受到前段时间 Vitaliks 在 EDCON Tokyo 的演讲启发，演讲中谈到了以太坊十周年以及对未来十年的展望。我们可以看到，未来十年可能会更加注重应用层面的探索，基于过去十年打下的坚实基础。

这次我们想从100年后的角度出发，突破一些局限，想象一个理想的未来社会，然后再回过头来看现在的发展方向，希望这次的讨论能给大家带来一些新的启发。

而且100年说长不长，说短也不短，也许到那时长寿技术或者思维上传已经实现了，到时候我们再安排一个播客来回顾今天的讨论。

Vitalik： 好的，希望100年后我们两个都还活着，哈哈。

布鲁斯： 是的，是的，是的。希望我们都能活下去，或者我们可以在虚拟意识世界里继续这个讨论。

一百年后还会有身份证吗？还是所有身份都将基于DID？隐私如何保护？

布鲁斯： 我们讲数字社会，可能会想到很多方面，比如社会治理，比如网络国家、DAO、社区等。第一个问题就是身份问题，现在我们都有身份证、护照、驾照等，那么这些东西100年后还会存在吗？还是大家都会用DID（去中心化身份），可以无限创造数字化身？还有隐私保护的问题，比如你把实体身份证放在口袋里，别人是看不到的，数字身份怎么保护隐私？

Vitalik： 我觉得这里有两个问题，第一个问题是身份数据存在哪里。比如我们现在有实体的身份证、护照，但是很多人开始思考如何把这些实体转化成数字的，比如把护照或者政府身份证放到手机上。这不只是去中心化的世界在探索，很多传统企业也在思考这个问题。所以，第一个是实体身份和数字身份之间的转换。

第二个问题是关于身份和隐私保护的中心化还是去中心化。这里有很多选择，比如基于零知识证明的系统或其他 加密货币遵循最小化数据分布原则的图形技术。此外，我们还可以从身份证系统的目标出发，思考是否只有政府主导的身份证才能解决问题。身份证系统的目标可能包括证明你是一个人，而不是一个被人工智能或多个账户控制的人，或者证明你是一个值得信任的人。

例如，目前各国使用护照和签证来决定谁可以入境。一些国家的护照可以免签进入更多地方，而其他国家的人则需要签证。这种方法在某些方面是不公平的，因为它根据一个人的国家来判断他是否值得信任。未来，我们可以考虑是否有更好的方法来证明一个人的可信度，而不仅仅是国籍。可信度可以基于一个人一生中的互动、关系和经历，而不仅仅是一条信息。

如果我们采取更加去中心化的方式，身份的结构会更加复杂，因为一个人可能和很多人、很多公司、很多社区、很多网络都有联系。这将不再是像树一样的单一路径，而是一个图结构。我们需要把这些不同的路径结合起来，打造一个更加完整、公平的身份体系。

这种方式的优点是效率更高，数据更多，而且可以降低单个节点的权力，如果某个节点发生故障或者受到攻击，个体不会因为这个节点的问题而失去身份，而仍然可以通过其他方式证明自己。

基于无限的数字化身和DID，未来的信用体系将如何运作？人们应该如何建立自己的信用？

布鲁斯： 未来每个人都可能拥有多个不同的数字化身，信用体系将会发生哪些变化？

Vitalik： 一个人的身份和信用其实是非常接近的概念，因为两者的核心都是证明一个人是否值得信任。目前的信用体系存在几个问题。首先，它是完全中心化的，某些组织决定哪些数据有价值，进而影响你的信用评分。其次，信用评分通常只有一个数字，比如某人的信用评分是 700，而这个分数对不同的人或场景可能意味着不同的东西。

在中心化的体系中，可能会混入一些与信用无关的东西，比如政治因素，甚至一些不公平的标准。在去中心化的体系中，我们可以减少这些问题，但复杂度也会增加。大家喜欢现有的信用评分体系的原因之一，就是简单明了，只需要看一个数字就能做出判断。

但在去中心化的系统中，信用可能变得多维化。不同的人可能基于不同的数据源对同一个人的信用有不同的看法。比如，你的信用分数在某人的评分系统中是 0.5，但在另一个系统中可能是 0.7。虽然这增加了复杂性，但我们不应该害怕这些复杂性，因为它可以带来更加公平和多样化的信用评估体系。

未来社会的主流认同感是否会更加国际化，与民族主义是否会发生冲突、对立甚至引发战争？

布鲁斯： 关于身份认同的问题，现在很多人是国际自由职业者，到处飞，甚至生活在国外。您觉得100年后，国际主义会成为主流吗？人们会不会不再强调国家或民族主义？如果国家或民族主义还存在，会不会和国际主义发生剧烈冲突？

Vitalik： 过去，人们的身份认同和忠诚往往与自己的国家紧密相连，因为很难去不同的地方，也很难在不同的地方维持关系。大多数人一生可能只会停留在一个地方，比如出生在农村，在农村长大，最终在农村结束生命。做一个国际化的人非常困难。

但现在情况不同了。有了互联网，去任何地方都变得容易了，做一个国际人比过去简单多了。然而，这并不意味着部落或群体之间的冲突会消失。即使在互联网时代，我们仍然看到许多新社区之间的冲突，比如比特币、以太坊、Solana 等加密货币社区之间的争论。这些社区有自己的信仰和文化，类似于新的国家，我们可以把这些看作是新的民族主义。

即使有了互联网和全球化，未来的世界也不会完全成为一个单一的国际主义社会，每个人的身份认同仍然会与不同的群体、国家、文化交织在一起，这种身份认同的多样性和交织，既可能带来冲突，也可能带来和平。

我认为，未来不会是一个完全和平的单一文化的世界，而是一个更加跨文化、更加多元的世界。每个人都会有不同的身份、背景和忠诚，这些交织在一起的身份可能会减少极端的两极分化和战争的风险。同时，这种社会的复杂性可能会促进更多的理解和沟通，从而避免完全的对抗和冲突。

人类与人工智能如何实现公平公正的分配（不仅限于资金的分配，还包括成就感、意义感、存在感）？

布鲁斯： 未来我们或许会看到人类和AI一起合作，如果想要和谐共存，必然会涉及到分配的问题，而这个分配不仅限于资金，还包括成就感、意义感、存在感。毕竟，如果AI能做所有的工作，人类还能做什么呢？你对此怎么看？

Vitalik： 预测人工智能的未来确实很难。比如5年前，我们有AlphaGo和AlphaZero，它们的人工智能架构非常简单，目标明确——赢得比赛。它们就像经济学中的理性行为者，有明确的目标和策略。而今天的人工智能，比如语言模型，没有明确的目标，它们只是在做文本预测。尽管如此，它们比五年前的人工智能聪明得多，尽管目标不一致，但它们仍然表现出更高的智能。

我们不知道 5 年甚至 50 年后人工智能会是什么样子。我希望我们能开发更多像工具一样的人工智能，而不是完全独立、强大到可以自己做计划的人工智能。我理想中的人工智能是一个可以与人类进行大量交流和协作的工具，未来这种互动可能通过 VR、AR 眼镜或脑机接口实现。这样，人类就能在这个未来世界中保持自主性和意义感。

但这条路未必一定能成功。或许让人类和人工智能协同工作会很困难，但创造出一个非常强大的人工智能却会容易得多。我们无法确定答案，未来的人工智能架构或许是人类难以想象的。

另一个问题是，我们会有很多个人工智能，还是只有一个？这也很难预测。人类的通信带宽有限，但人工智能可能没有这样的限制。它们可能在不同的处理器之间共享计算能力，形成一个我们难以想象的分布式智能系统。

布鲁斯： 听了你的话，我有点担心未来会像黑客帝国一样，希望AI能对我们人类更好一点。但是关于分配的问题，我最近想到了一个例子，比如开源项目的协作分配，特别是有RPGF的，我们如何公平地分配给贡献者？

Vitalik： Optimism 想要解决的问题非常复杂。RPGF 的目标是奖励那些为项目做出贡献的人，但衡量每个人贡献的大小却非常困难。即使每个人都是诚实的，也很难确定谁贡献最大。而当每个人都了解这个机制是如何运作的时候，他们可能会开始优化自己的行为，以最大化个人利益，就像学术界有些人会引用彼此的论文来操纵评估体系一样。

如果把这个模式扩大到所有公共物品的资助，问题可能要复杂几百倍、几千倍。乐观派目前正在小规模地进行实验，看看哪些地方成功，哪些地方失败。这很重要。我觉得解决这些问题需要更多的实验，而不是理论推导。我们只能通过实际的实验，观察结果，然后做出调整和改进。

未来数十亿人与机器人协作，是否需要一个新的社会制度？与现在的社会主义、资本主义、混合主义相比，会不会有新的变化？

布鲁斯： 这个话题给了我很多启发。关于社会制度的最后一个问题是：我们都知道，一小部分人可以通过 Notion 或群组规则等工具进行协作。但当数十亿人，甚至 AI 和机器人在数字化未来一起协作时，是否需要一个新的社会制度？这个制度与我们目前的社会主义、资本主义或混合主义相比，会是新的吗？

Vitalik： 这是一个很复杂的问题。其实我觉得很多时候资本主义已经不是真正的资本主义了。按照资本主义的原则，产品之间应该有竞争，好的产品应该脱颖而出，不好的产品和企业应该被淘汰。但现在竞争的观念变了。如果企业想绕过竞争，其实是可以做到的。

比如我记得2016年在香港的一次比特币矿工会议上，90%的矿工坐在一起讨论如何合作。这说明在很多行业，竞争对手其实可以很轻松地合作，绕过竞争。很多现象不是由经济驱动，更多的是人与人之间的沟通和社交。我们可能进入了一种新的模式，可以称之为混合系统。

这种混合体制不仅存在于公司和企业层面，也存在于政府层面。过去，公司是资本主义的，政府是社会主义的。现在，公司变得更加社会化，政府之间的竞争也更加激烈。随着全球化和技术的发展，人们有了更多的选择。30年前，如果你想搬到另一个国家，费用非常昂贵；现在，你只需坐12个小时的飞机，打开电脑，你的生活基本可以保持不变。这使得各国能够像市场一样竞争。

人工智能的到来或许会进一步改变这种状况，但很难预测会如何改变，这无疑是一个十分复杂的问题。

除了 Gitcoin（QF）、Protocol Guild 等，未来还会有哪些新的融资方式？会不会出现全新的开源协议？实现自动化，消除与商业公司的差距？

布鲁斯： 我们谈到了数字社会和未来，似乎很多东西都会基于开源或公共产品。而它的可持续性，尤其是如何长期资助这些项目，可能是一个大问题。这不仅仅是资金的问题，也是合作的可持续性的问题。现在我们有了 Gitcoin 和二次方融资机制（QF），还有像 Protocol Guild 和 Optimism 这样的项目。100 年后我们还会使用这些方法吗？还是会有一些全新的理念和想法？

Vitalik： 公共物品融资始终面临两个核心问题：一是资金来源，二是如何公平分配资金。传统上，公共物品融资通常由政府通过税收来支持，政府有很多资金可以分配给他们认为是公共物品的项目。在加密货币的世界里，数字货币的发行为公共物品融资提供了新的可能性。

加密货币并不是唯一的例子，我们现在还有其他形式的数字资产，比如域名。像 privatejet.com 这样的域名，曾经卖得比一架真正的私人飞机还贵。未来，元宇宙和其他数字资产可能会进一步扩大这一趋势。比如，虚拟世界中的某些道具或物品，可能比现实世界中的高价值物品更贵。比如，在未来 50 年，我们可能会在太空或火星上建造城市，或者在小行星带进行采矿活动。到那时，我们可能需要重新思考太空中的产权问题。我希望这些资源的最初所有者不再是个人或国家，而是去中心化的组织（DAO），这些组织可以在为公共物品提供持续的资金支持的同时，避免资源过度消耗。

另一个挑战是如何确定哪些项目最重要，以及如何衡量每个人对项目的贡献。一些平台已经在探索这个问题，比如IPFS的Juan Benet和Tea.xyz等项目，他们正在开发贡献图来评估贡献者的价值。然而，这个过程很容易产生利益冲突，设计一个公平的机制至关重要。

至于开源协议，现有的协议如 MIT 和 GPL 专注于代码分发，但缺乏商业激励。我认为未来可能会出现新的协议，迫使或鼓励商业公司将部分利润回馈给开源生态系统。但这条路并不好走，因为我们需要平衡开源和私有软件的关系，同时避免人们对开源软件回归私有化的担忧。Zcash 的商业源码许可证就是一个例子，但这种方式在实施时遇到了一些反对，未来可能需要进行调整和改进。

总而言之，未来的资金机制和开源协议将需要更多的实验和探索来解决这些复杂的问题。

未来世界该如何确定数字公共产品或者开源项目的所有权？一段代码的所有权如何确定？还是还需要确认？

布鲁斯： 这个问题让我想到了未来的世界，所有的代码都是开源的，很多内容都是上链的，我们还需要确认这些数字公共资源或者开源项目的归属吗？如果需要，我们该如何确认？

Vitalik： 要回答这个问题，我们首先需要了解所有权概念的目标。一般来说，所有权有两个核心目标：

1. 权力确认：所有权决定了谁有权利对系统或项目进行变更。比如，谁有权利修改或控制代码。

2、激励机制：所有权也决定了谁获得利益。如果某件东西是你的，你可以出售或出租给别人，以获得利益。

然而，软件与其他自有资源之间存在显著差异。软件是非竞争性的，也就是说，它可以被复制。定义不影响原有的使用权。如果你拥有该软件的副本，而我将其复制给你，该副本仍然属于你，不会减少我的权利。这与物理资源或其他有限的数字资源不同。

因此，当我们讨论开源软件的所有权时，我们必须退一步，从其目标的角度重新思考所有权的概念。关于权力的问题，在开源软件领域，这个问题并不十分明显，因为任何人都可以基于开源代码创建自己的版本，其他人可以选择接受或拒绝。

最大的例外是标准化问题。在某些情况下，整个生态系统需要不断完善兼容性和标准。这需要共识机制或某种形式的协调，这在以太坊等去中心化生态系统中已经开始讨论。例如，Layer 2 标准化问题、账户抽象等变得越来越复杂，因为涉及的实体越来越多，不再像以前那样小规模、容易达成共识。

在制定标准时，我们面临一个权衡：如果让更多人参与制定标准，整个过程可能会变得更慢。 Moxie Marlinspike（Signal 创始人）曾提到，他不希望 Signal 成为一个联邦系统，部分原因是他希望更快地迭代和添加新功能。不过，我认为他低估了去中心化方法的可行性。以太坊就是一个很好的例子，尽管有多个客户端，但大家仍然可以就硬分叉等问题达成一致，但如果系统变得过于复杂，这可能会变得更加困难。

至于激励措施，我认为不会有一种一刀切的方法来解决所有问题。不同的项目有不同的需求。一些软件可能依赖一家公司获得大部分收入，而该公司可以选择支持该项目。然而，在更复杂的情况下，需要更多样化的融资模式，比如我们讨论过的开源许可证、基于加密货币的公共产品融资机制（如 Retro Funding）等。

总体来说，未来的股权确认和激励机制会根据项目的具体情况而有所不同，我们需要根据这些需求不断进行调整和优化。

未来的科研将如何进行？在人员组织、资金获取等方面会有什么变化吗？

布鲁斯： 未来的科研将如何进行？是否还会像今天一样，需要博士学位，并依赖政府和学校的资助？还是会有新的、更有效的方式？

Vitalik： 事实上，我认为以太坊社区已经展示了一种新的、更高效的科研协作方式。例如在密码学研究领域，零知识证明（ZK Proofs）、密码算法等很多新技术都是跨团队、跨组织协作的结果。一个项目可能由以太坊基金会、Aztec 团队和一些大学的研究人员共同完成。这种协作现在非常常见。

此外，科研成果往往建立在前人的工作之上。例如，StarkWare 可能开发出一项技术，其他团队会继续创新。现在协作不再局限于实体办公室。跨国家、跨组织的沟通可以通过各种线上渠道进行，比如 Telegram、Signal 群组，或者在以太坊研究论坛等论坛上讨论。

会议文化也是当今科研的重要组成部分，尤其是在以太坊社区。尽管有人批评这种文化，但它的好处也是显而易见的。会议让跨国、远程的团队有机会面对面交流、分享想法。即使大部分时间都花在网上协作，但大家每年都会在会议上见面几次，以快速同步进度。

更重要的是，这种会议文化让大家不仅仅局限于自己的公司，而是把整个以太坊社区当成自己的团队，促进了公司之间的合作与创新。

在以太坊基金会，我们最近组织了一次协议开发研讨会，邀请了大约 100 位研究人员和开发人员共同推动以太坊客户端的进展。这种线上线下相结合的集体合作方式，大大提高了科研的效率。

但这种模式并不一定适用于所有领域。例如在历史领域，虽然这种协作方式也是可行的，但学术界相对保守，可能需要更长的时间才能适应这种新模式。在生物等领域，情况更加复杂。首先，生物研究需要大量的实验室资源，而这些实验室并不是像我们使用的简单的桌椅设施，而是非常昂贵和复杂的科学实验室。其次，激励机制也是一个问题。在加密领域，公开透明是必要的，但在一些传统领域，科研成果往往不公开，改变这种惯例并不容易。

不同领域面临的挑战也不同，虽然去中心化、开源的方式在某些领域可能发展得更快，但在其他领域，可能会遇到更大的阻力和复杂的激励问题。

我认为未来10到20年，跨公司、跨组织甚至跨国的科研合作会比现在多得多。不过，各个领域转变的速度会有所不同，有些领域可能比其他领域更快适应这种变化。

以太坊节点会建在火星吗？如何解决星际通讯的延迟？如何实现星际抗审查？

布鲁斯： 刚才提到火星，我就想到一个很有意思的问题：未来我们能把以太坊节点部署在火星吗？如果可以，那么跨星际的通讯延迟问题如何解决？另外，如何实现星际规模的抗审查？

Vitalik： 这是一个非常有趣的问题。在地球上，光速非常快，以至于地球两端之间的信号传输时间可以忽略不计。即使在地球上最远的两点之间，信号延迟也只有几百毫秒。在现代互联网中，200毫秒以内的延迟通常是可以接受的。

但在地球和火星之间，情况就不同了。火星与地球之间的距离最近处约为5000万至7000万公里，最远距离可达4亿公里。这意味着以光速传输信号需要几分钟到二十分钟的时间，这对区块链这样的系统来说是一个巨大的挑战。

目前的以太坊和比特币架构无法直接应对如此大的延迟。比如你在火星生成一个区块，等到它传到地球的时候，地球上的矿工可能已经生成了好几个新区块。这将导致火星的区块很难被接受，甚至无法竞争。因此从经济和效率角度来看，在目前的架构下运行星际区块链节点是不可行的。

不过解决这个问题的办法可能是在火星上运行一个独立的 Layer 2 解决方案，专门为火星这样的环境而设计。这个 Layer 2 网络可以在火星上快速确认交易，然后在适当的时候与地球上的以太坊主网进行批量同步。这将大大减少对实时通信的依赖，让火星和地球拥有自己的网络节奏。

至于星际抗审查，问题就更加复杂了。如果要实现真正的星际抗审查，我们可能需要在不同的星球和空间站之间建立多个去中心化的网络，以防止任何一个实体完全控制网络的某个区域。当然，这也意味着我们需要开发全新的协议来适应这种星际环境。

虽然火星上的以太坊节点和星际抗审查面临巨大的技术挑战，但未来或许会通过新的架构设计逐渐实现，比如火星Layer 2解决方案。

未来数字社会的密码朋克还缺少哪些加密算法？是否会出现像 PGP、SSL、加密货币这样的新事物？ZK 又将在其中扮演怎样的角色？

布鲁斯： 我们刚刚讲了一些社会机制和开源问题，现在我想讲一下密码朋克。密码朋克运动对今天的加密技术影响深远，PGP、SSL、加密货币都是重要的成果。如果我们以100年后的眼光回顾今天，是否还存在一些我们还没有实现，但未来可能成为新技术的加密算法？ZK（零知识证明）又将在这个过程中扮演怎样的角色？

Vitalik： 这个时代的新技术一定是以 ZK 为基础的。我们现在也可以看到 ZK 给我们带来了很多新的可能性。你可以同时证明很多事情，而不用暴露所有的信息。十年前，人们还没有这个概念。那时候的讨论通常围绕两个极端：要么你提供所有的信息来证明你的身份（但牺牲隐私），要么你保持匿名（但可信度会下降）。有了 ZK，我们现在可以同时享受两者的优势。

以太坊社区也开始了一些这方面的应用，比如在Zuzalu小组，我们已经开始一点点的用到这个技术，我觉得ZK有很多的应用场景。

此外，还有其他技术，例如 MPC（多方计算）和 FHE（全同态加密），它们已经存在了 30 年，但终于变得足够高效，可以在实践中使用。它们的应用场景与 ZK 不同，但也非常有趣。另一个我认为非常有前途的技术是混淆。

混淆就是你可以加密一个程序，加密后的程序可以运行，输入输出一样，但是程序内部的逻辑完全不可见。这是非常强大的技术。比如我可以创建一个包含我私钥的程序，但是你无法通过这个加密程序得到我的私钥。通过混淆，很多其他的密码学问题都可以解决。

混淆技术唯一无法解决的问题就是防止程序被复制。为了解决这个问题，我们可以使用量子技术。Justin Drake 非常喜欢一种叫做一次性签名（One-Time Signatures）的技术。签名一次之后，就不能再对其他数据进行签名。这在区块链的共识机制中非常有用，因为它可以完全防止双重支付攻击。

现有的经典技术无法实现这一点，因为数据总是可以被复制的。但如果引入量子技术，数据就无法复制了。这背后有一个非常著名的理论——不可克隆定理，它指出量子数据无法完全复制。

如果我们有了混淆技术、有了量子技术，未来会有很多的可能性，也许十年后这些技术很难普及，但是一百年后，它们很有可能成为现实。

布鲁斯： 最近ZK非常火，很多朋友都对它感兴趣，甚至开始学习，但是很多人觉得很难学，有没有什么好的学习方法或者资源可以推荐一下呢？

Vitalik： 如果你真的想深入了解ZK技术，最好的方法就是自己尝试写一个ZK算法，从头到尾写一个Prover和Verifier，通过这个过程，你会理解这个技术背后的关键点，比如为什么要这么做，如何证明和验证等等。

过去十年我写了很多关于 ZK 的文章。我的想法是，如果只有少数人了解 ZK 技术，那么它就不是真正去中心化的，因为每个人都必须信任那少数人。因此，让更多人了解这项技术以及它为什么值得信任非常重要。

当然，并不是每个人都需要了解 ZK 的所有细节，就像今天大多数开发者并不完全了解密码算法的内部机制。他们只是知道算法的输入和输出，以及它能做什么和不能做什么。我相信大多数人最终都会以类似的方式理解 ZK。

心理健康：在建立长期理想主义的过程中，如何避免情绪低落和自我怀疑？你有类似的情况吗？如何克服它们？

布鲁斯： 我认为在长期推进理想主义项目时，心理健康非常重要。例如，像 Peter 这样的开发者有时会情绪崩溃，怀疑自己的贡献是否真的有价值。我自己也经历过类似的时刻，尤其是当我看到有人因为 meme 币一夜暴富时，我会怀疑自己所坚持的东西是否值得。Vitalik，你遇到过这种情况吗？你是如何处理的？

Vitalik： 是的，我也有过类似的感受。这样的情绪波动是必然会发生的，尤其是当你长期致力于像以太坊这样理想主义的项目时。对我来说，克服它最有效的方法之一就是参加线下交流活动。面对面的互动让我再次感受到社区的力量和积极影响力。

当你浏览加密推特或其他社交媒体时，你经常会被负面的声音淹没。很多人会说，以太坊没有实际用途，最大的应用就是赌博，或者建议我们承认我们只是在做最好的赌场。听到这些真的让人很累，很沮丧。

然而，每当我参加会议或与真正参与以太坊生态系统的人交谈时，我都会意识到仍有许多人拥有非常积极的愿景并努力实现它们。这种努力和希望并不总是在互联网上可见，因此面对面的交流尤为重要。

我们人类有数百万年的面对面交流历史，我们的心理还没有准备好接受完全在线的生活。也许 20 或 30 年后，元宇宙会解决这些问题，但目前还没有达到那个水平。所以，我认为线下互动对心理健康非常关键。

身体健康：你的饮食习惯是怎样的？你锻炼身体吗？你对程序员的健康有什么建议？

布鲁斯： 我们都知道身体健康非常重要，尤其是对于程序员来说。你的饮食习惯是怎样的？你经常锻炼吗？你对程序员有什么健康建议吗？

Vitalik： 身体健康对我来说真的很重要，尤其是因为我的生活方式。我经常需要搬到不同的地方，几乎每周都要搬家，所以我很难保持固定的健身或饮食习惯。那些健康影响者经常提到他们有一个好的健身房和固定的每日饮食计划，但对我来说，这样的时间表几乎是不可能的。

尽管如此，我还是尽量保持活跃，尤其是散步和跑步等简单的运动。这些运动不需要任何设备，可以在任何地方进行。例如，当我到达佐治亚州时，我在自家后院跑了一圈 21 公里。我发现跑步是一种非常方便的锻炼方式，不仅能活动身体，还可以边跑边听有声读物或播客，这是一种很好的时间利用方式。

至于我的饮食，我尽量保持简单：多吃蔬菜、多吃鱼，尽量避免摄入过多的糖。这种方法让我在不同的环境中都能保持健康的饮食习惯。

布鲁斯： 您提到了长寿的话题，我知道您对此很感兴趣。您为什么对长寿这么感兴趣？这是否与您想象的未来技术有关，例如将意识上传到互联网？

Vitalik： 我对长寿的兴趣可以追溯到 13 岁时第一次读到奥布里·德格雷的《终结衰老》一书。我认同他延长寿命的愿景。生命本身是美好的，多活几年自然是件好事。奥布里的书详细解释了我们如何通过科学延长寿命，尤其是那些延长寿命的极端方法——不仅仅是增加 5 年的寿命，而是增加 50 年甚至更长时间。

很多人对延寿有一个误解，以为延长寿命就意味着变老、变弱，但事实并非如此。奥布里的做法是通过早期预防来避免身体衰老带来的问题，而不是等到问题出现才去治疗。这样，延长的时间就不仅是生命的延长，更是健康时间的延长。这样，我们延长的生命质量就会更接近我们现在的生活状态，而不是人们想象中的90岁老人那样虚弱无力。

当以太坊的价格刚开始上涨时，我开始思考如何用这些财富做一些真正有意义的事情，而不是买一栋大房子或一架私人飞机。所以我开始向 Aubreys 的组织捐款，随着以太坊的价格不断上涨，我的捐款也越来越多，现在我成了长寿领域的资助者。

请向 Vitalik 推荐一本书

布鲁斯： 今天的主要面试题就快结束了，Vitalik，能推荐一下你最近看的一本书或者你觉得不错的一本书吗？

Vitalik： 最近看了两本很有意思的书，在博客上写了两本关于比特币历史的书的书评，一本是乔纳森·比尔的《区块大小之战》，支持小区块的观点，另一本是罗杰·维尔和史蒂夫·帕特森合著的《劫持比特币》，支持大区块的观点。他们各自从自己的角度讨论了最近的比特币区块大小内战，我觉得这两本书都很有趣。

人们其实很喜欢看历史书。现在网上有个笑话，说很多人喜欢研究两个话题，一个是二战，一个是罗马帝国。我觉得学历史的有趣之处在于，你可以思考，在某个事件和时代，哪些是文化和技术因素造成的，哪些是人性造成的。这有助于我们解开一些问题，思考如果人们处在完全不同的处境，他们会怎么做。

过去 30 年互联网的历史也值得关注。特别是在 1990 年至 2010 年之间，互联网的发展比较缓慢，大多数时候只是一场游戏。然而，比特币的出现是互联网历史上第一个真正有价值的东西，完全原生于互联网，并吸引了许多人参与其中。你可以将这种现象比作一个数字国家的崛起。

数字国家内部也会出现纷争、内战，最终导致分裂。比如比特币社区里一些著名的比特币邪教人物开始推崇 Solana，我想他们这么做可能是想联合 Solana 等新兴平台对抗以太坊生态。这让我想起了二战时期德国和日本的同盟，就是出于共同抗敌的考虑而结成的。

我发现研究这些现象非常有趣，不仅是物理世界的历史，还有数字世界的演变。你会发现一些模式和想法是完全相同的。这就是为什么我发现了解互联网的历史很有趣。

结语：期待未来继续探索和建设

布鲁斯： 今天的正式采访就到这里。再次感谢 Vitalik 抽出时间接受我们的采访，分享了这么多深刻的想法。谢谢你，Vitalik！

布塔： 谢谢你！

布鲁斯： 我有一些轻松的问题，比如，你还玩魔兽世界吗？

Vitalik： 哈哈，疫情期间尝试玩了一下私服，还挺好玩的。不过后来发现，以太坊本身其实是一个更好玩的游戏。

布鲁斯： 哈哈，好的。

Vitalik： 希望大家能够支持ETHPanda Talk，一起参与以太坊的建设！谢谢！

布鲁斯： 谢谢。

本文来源：Vitalik中文演讲：火星上的L2，运动戒糖活到200岁，心态崩溃怎么办？

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