本期嘉宾:Stewart,First Class Warehouse投资研究总监,Twitter: @金豆云
作为图德斯特仓储的老粉丝,我邀请了它的投研总监,也是我的老朋友金斗云,和大家聊聊他们在上一个周期是如何1000倍投资aave的,以及这一周期价值投资理念的变化,以及这一周期寻找Alpha的方法论,总结了一些让我印象深刻的点。
*以下文字仅供分享,不构成任何投资建议。
总结
1. 投资策略
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基金规模及配置比例:一级仓基金总规模约数千万美元,严格规定每个投资经理管理仓位不能超过10个,主要投资山寨币。
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预期回报:优于 BTC 涨幅。
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可容忍回撤:您可以容忍任何回撤,无论是您自己还是公司都没有强制的回撤线,只有在持有过程中发现项目发展趋势恶化时才会卖出。
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交易逻辑:好项目+好价格,相对长期持有。
2. 本期内容概述如下
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成功捕获 1000 倍 AAVE 的投资方法是什么?
总体的判断框架就是根据项目的基本面,合适的价格去买入并持有。
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什么是基本面?
每个项目都有既定的目标,可以是盈利的,也可以是非盈利的,但是有很多人在用,只要是朝着既定目标的方向发展得越来越好,就认为这个项目是有基本面的。
以 AAVE 为例,整个投资流程是:
1)我在 2019 年 6 月份做完二级投资之后开始筛选项目,在当时所谓的开放金融赛道里发现了 AAVE(当时叫 ETH Lend)。
2)当你看到一个项目的时候,问自己三个问题:这个东西有需求吗?需求有多大?它能很好地满足这个需求吗?
3)AAVE 对前两个问题的回答是肯定的。有需求吗?有,借贷的需求来自于人们参与加密货币市场时,借贷借出资金以放大收益;需求有多大?需求是巨大的,从合约交易量就可以看出来。但第三个问题的答案是否定的,因为 AAVE 当时是点对点的模式,资金效率低,流动性差,所以并没有购买。
4)但我们相当确定开放金融赛道会有爆发式增长,在缺乏良好标杆的情况下,我们将 AAVE 视为种子选手持续观察和跟进。之所以看好开放金融/DeFi,是基于币圈大部分需求还是投机炒币的逻辑。
5)两三个月后,第二次看 AAVE 时,发现它已经转为点对池模式,于是决定建仓。(转型后不久就立刻布局,在低点买入)
6)在 2021 年 2 月或 3 月卖出,当时 AAVE 约为 500 或 600 美元。
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什么价位合适?
估值其实可以分为两类,一类是概念性的,一类是商业性的。
概念型的代表是MEME,它的特点是天花板可以很高,只要资金愿意把它推到那个高度。
业务类型依赖数据,分为旧磁道(Old Track)和新磁道(New Track)。
1)对标方法是老赛道常用的,以现在的龙头为标杆。有点类似于市盈率的概念,我们把龙头项目的核心业务数据与市值的比值作为一个大的参考。借贷赛道的核心数据是借贷量 TVL。如果一个借贷龙头的 TVL/FDV 比值是 3,那么其他借贷项目如果这个比值是 2、4,还算是可以接受,但如果是 15、20,就明显低估了,如果是 0.5,就感觉高估了,除非这个项目有很大的成长性。当然,这种对比方法只是参考的因素之一,真正形成市值的因素非常复杂。
2)新赛道没有很精准的估值方法。比如LIDO是以太坊Staking赛道的领头羊,它的TVL非常高,但是和市值的比例到底是多少就不能确定了。到今天LIDO的估值反映出来的比例和预期值还相差甚远。一般来说,一个TVL 50亿美金的借贷项目能达到10亿美金的市值,一个TVL 30亿美金的DEX能达到15亿美金的市值。所以通常说TVL是市值的个位数倍数,但是现在LIDO的TVL是300亿美金,而市值只有17亿美金,倍数是17倍,比之前的估计还要高(因为认为如果TVL达到100亿,那么市值至少能达到10亿)。在主流金融找不到对比的情况下,这种类型的新赛道的估值就得由领头羊来定了。
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此轮 Alpha 版本将具有哪些功能?
我们先来说一下上一轮Alpha的特点:
1)新赛道的先行者或者引领者。新赛道的优势有两点:第一,新事物在短时间内不容易被看透,容易被上涨淹没进而产生FOMO,所以这类标的在上涨过程中更容易引发散户买盘;第二,新赛道还处于早期阶段,在被确认或者证伪之前有一段安全的时间边际,这让它有估值和叙事空间的天花板。
2)有非常好的商业数据来说话,不管这些数据是否来自代币激励。比如 Axie 是 GameFi 的 Alpha,BNB 和 Solana 是公链,PUNK 和 BAYC 是 NFT。这个行业喜欢讲宏大的叙事,看多了人就会麻木。这时候一个币想涨到几十亿甚至几百亿美元,除了叙事,真的需要有一些比较大的数据来让别人信服。
这一轮其实很难找到Alpha,因为这个周期的特点是钱少、票多、盘子大,所以只能有局部行情。而观察目前局部行情相对好的板块,MEME、明文、SOLANA,也让金斗云在投资方法论上有了变化:
不再看市场会用什么,而是想市场会炒作什么。
回顾铭文和MEME,都有非常好的炒作逻辑。
1)铭文:每次牛市,币圈的几个重要群体都要有参与感,需要得到一些回报。铭文是给比特币矿工提供额外收入的一个很好的方式,所以从商业利益的角度来说,铭文市场是水到渠成的事情。
2)MEME:有两点,第一天花板高,在推行市值的过程中,不需要传递出令人印象深刻的数据或者基本面;第二芯片结构更适合主力推行,无论推行多高大家都能接受,而且过去有狗狗币这样的成功案例,可以给大家想象空间,即便是2024年,依然可以让大家有一夜暴富的希望,所以MEME也是迎合市场的一个标的。
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我怎样才能确保我不会错过新事物?
精神上,我不再执着于价值投资,如果坚持价值投资,哪怕回去100次,我也不会去碰那块碑文。
从逻辑/思维上来说,我们不再看市场会用什么,而是想市场会炒什么。具体来说,当我们看到一个新的赛道或者听起来很意外的东西时,我们的第一反应不是否定(因为去年 Inscription 和 SOL 都是被研究员推荐的,但是我们因为知识有限没有去关注),而是去想哪些主力和团体会去炒作它?会怎么炒作它?如果炒作了,价格会怎么涨?
从行动上来说,你可以参与,不参与也可以观察、积累样本。
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停止做事清单是什么?
有两点:
1)不要有偏见,不要过分纠结于投资结构中的一些核心点,比如必须落地,必须有真正的业务等等。
2)停止冲动交易。冲动犯罪不是有预谋的,而是冲动犯罪。冲动交易意味着你没有看中这个币,但它已经涨了一段时间了。研究之后,你对它印象深刻。你的朋友也同意,所以你买了它。在上一个周期,你冲动交易可以赢三分之二,因为那是一个交易量很大的时期。这次这样做的整体回报率并不理想。
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建议关注哪些交易者?
有两种:
第一家是金斗云的Boss咖啡,原因有以下几点:
1)能力很复杂,有的人很擅长炒作MEME,但不一定擅长价值投资,有的人可以长期持有,获得多倍收益,但不一定能把握住短期机会,咖啡的万能性很强。
2)思考基于第一性原理。第一性原理可以简单理解为凡事都是为了达到最终目的而思考,这个过程不受他人或之前做法的影响。投资的第一性原理就是追求最终的资产收益,从而根据现在的市场做出相应的改变。比如,金斗云和另一位同事在内部讨论ETF对比特币价格的影响时,用美国通过ETF后黄金迎来几年牛市的现象来预测这次比特币的价格,而老板则推断,资金流入ETF并不一定是比特币上涨的原因,只是上涨的结果,所以如果价格下跌,ETF自然就会开始出现净流出。这种基于第一性原理的观点在市场上并不流行,但在金斗云看来,这是正确的。
3)能逆人性而行,不做FOMO。道理大家都懂,但该忍住时能忍,该行动时能行动,该离开时能离开,确实说起来容易做起来难。
第二位是 Galois Capital 的 Kevin Zhou(Twitter@Galois_Capital)(因做空 LUNA 而出名),理由是:交易决策来自于非常量化和精确的思考和判断,这是大多数人在交易时无法做到的。我推荐 Kevin Zhou 与 Jason Choi 和 Laura Shin 的播客,里面详细解释了他做空 LUNA 的原因。播客链接如下:
https://www.youtube.com/watch?v=euejD1b59pc
https://www.youtube.com/watch?v=4Zkk1Y7VaaY
除了推荐的交易员,金斗云还给出了必读名单。他们很少打电话,但充满了有用的信息:
如果我想了解行业重要事件,我只能选择一个网站,那就是ChainFeeds。最后,我会和身边的人保持沟通,久而久之,我会筛选出一批信息产出率高的朋友,并与他们保持频繁联系。
3. 最后的想法
我其实跟金斗云很像,一直在一线投资,也是以所谓的价值投资为导向。但这个周期的市场环境变化,一些新趋势、新事物的错失机会,让我开始反思,是时候寻找新的价值投资方式,改变思考和决策的维度了。虽然我们不知道牛市的下半场会发生什么,但通过不断对话、不断参与、不断试错、不断观察,我们可能已经非常接近那个东西了。
通话记录
足球俱乐部:
您能给我们简单介绍一下自己吗?
斯图尔特:
大家好,我是金斗云,目前在投登仓做投研,进入这个行业之前是做管理咨询的,2017年机缘巧合进入这个行业,一直做到现在。在投登仓我主要负责两件事,一是管理我们的研究报告业务,二是负责一些二级市场的投资。
足球俱乐部:
我们邀请金斗云来,其实有几个原因:第一,我其实是投碟仓的老粉丝,而且我续费三年了,大部分的研报我都看过了;第二,我觉得你们是我们亚洲基金里面,在价值投资方面有成绩的,比如AAVE、MATIC,你们发现的比较早,包括这个周期,404出来的时候,咖啡很早就开始在群里喊潘多拉了。所以我觉得你们一直在最前线,一直在做这种认真的分析,我觉得我们挺像的。但是我觉得还有很多东西我很好奇,所以就邀请你来谈很多我很好奇的东西。你刚才说的,大概就是你的专业背景,你能不能跟大家介绍一下你的交易背景?比如说你是什么时候开始涉足交易的?还有你现在的交易风格是什么样的?
斯图尔特:
交易可以分为两个阶段,第一阶段是个人的一些随意的参与。一个是2015年的A股,当时牛市其实是第一次参与跟交易相关的东西,也很韭菜;第二个就是2017年94之后,一个同学跟我讲过这个事情,我当时不敢直接买比特币,因为我是一个比较保守谨慎的人,我看了大概两个月的书,看完之后发现这个事情是可以的,当时比特币涨了不少,所以我就做了一个高位买入。我从2018年1月份开始在这个行业扎根,涉足这个行业有几年了,把这个当成一个职业,或者说一个正式的管理机构,也有几年了。这几年不光是个人资产,还有一些亲朋好友的理财需求,还有一些一级仓位资金的管理,所以整个过程是这样的。
足球俱乐部:
你仍然向亲戚拿钱。
斯图尔特:
对,因为我们这边做生意的人可能比较多,这几年行业也不是特别兴隆,听说这个区域比较好,所以我就帮他们理财。
足球俱乐部:
我之前印象特别深的一次,就是我一个亲戚的钱,上一个周期比特币6000的时候他给了我50万人民币,我一直建议你不要给我,自己去买。他说不行,我一定要给你。到1万的时候我很开心,3月12号跌到5000的时候他说不行,我得拿回去,有用。我说好啊,我把钱给你补上,你拿走就行。但是我说你得答应我一件事,你不要主动找我投资理财,因为我觉得亲戚有时候比LP还难管,所以我想顺带问你这个问题,你的投资策略是什么?这可能包括你的资金规模,你的预期收益周期。这些背景信息可能让大家知道你的策略更适合什么样的阶段。
斯图尔特:
整个一级仓基金的规模大概是几千万美金,所以我们有一个硬性规定,就是每个投资经理管理的仓位不能超过10个。这样的话,一个投资经理管理500万美元的话,他就不能管理超过10个仓位,也就是说他平均每个项目要投入50万美金左右。在这个市场里,50万美金可以相对自由的买卖,这样其实会筛掉一大批项目。这批项目的特点就是它的流动性支撑不够。简单来说,如果你今天打开一个交易所,发现这个币在全网的日交易量不超过100万美金,那么你再去配置50万美金其实是比较困难的,可能要花很长时间才能买入,如果没到手就卖出,也就是亏本卖出,或者想中途退出,就非常困难,可能要承受非常大的滑点。这也导致我们的交易策略比较长期,一般来说长期大概是几个月到一年,比如上一轮我们可能持有一个币最多两年。
足球俱乐部:
您有预期的回报吗?
斯图尔特:
没有预期收益,一轮牛熊市结束之后,大家肯定会有一些下一轮的心理目标,但其实不鼓励提前设定目标,因为如果中途没有实现目标,行情和理性判断即将结束,会给自己造成很大的压力。
足球俱乐部:
但是有个问题,你选了一个标的,你一定要想怎么退出,你预期的退出收益,或者你的LP至少有一个(要求),你要跑赢比特币什么的,逻辑上有没有预期收益?
斯图尔特:
对,因为我们主要投资山寨币。我们不光自己投资山寨币,还会投资市场。我们认为投资山寨币整体肯定会跑赢比特币。所以这也是我们的一个规律。虽然不是一个明确的规律,但是每个人心里都有一个尺度,跑赢不了比特币就不是好事。没有一定要多少X之类的硬性规定。我们以前投资一个项目的时候,会有一个比较软的,就是会问它的预期收益是不是10X,比如一个币可能涨了很多倍,但是也要乘以一个概率,有的币可能确定性比较强,可能只涨两三倍,这个在第一次筛选的时候是不会进入我们的视野的。
足球俱乐部:
我明白了。那你会止损吗?
斯图尔特:
看个人风格,没有强制止损。
足球俱乐部:
我其实挺好奇的。你们对投资经理的晋升制度是怎样的?你可以让不同的人管理不同的头寸。基本上,你会指导他们把握时机,何时买入,何时平仓。你不参与这个过程。所以没有投资经理?
斯图尔特:
我简单说一下。首先投资经理都是从我们内部的研究员,就是平时写研究报告的一些研究员,因为是自己带出来的,至少看项目的方法会比较一致,这是第一点。其次,如果他对交易有一定的兴趣和天赋,可以开始培养他做投资经理。刚开始做投资经理的时候,不会一下子就把大部分资金都负责了,会先给他一笔钱,比如说半年内要达到一定的数额,达到这个要求,就可以再给他一笔钱,这是总体的情况。
足球俱乐部:
半年的要求是指回报要求吗?还是指验证其投资逻辑?
斯图尔特:
有盈利的要求,但是也会看过程是怎么实现的,如果是非理性冲动买小概率的彩票,那是不会被认可的。
足球俱乐部:
明白了。说说你具体的基本面。其实你一夜成名的原因,是听说 Coffee 在 2017 年、2018 年可能通过价值投资赚了很多钱。后来相当于把他的方法论传授给了整个团队。上个周期你很早就发现了 AAVE,应该赚了 1000 倍。我印象还挺深的,因为我看到你当时写了一篇评论。所以我想你以这个为例,或者 MATIC,或者其他高收益的项目,你能结合这个项目讲一下你整体的判断框架吗?
斯图尔特:
我们整个判断框架,其实我们叫它价值投资,就是根据一个项目的基本面,合适的价格去买入持有。只是这个基本面和大家平时语境中的基本面有些不一样。我们经常讲的基本面,讲的是一个股票背后公司的基本面。这个公司能够盈利,而且未来它的盈利大概率会增长,所以我们就会去买它的股票。这里面其实隐含着两点,一个是公司必须要赚钱,第二是它赚钱之后,它的收益是可以被股票捕获的。当然这个是有法律约束的。其实这两点在币圈并不是很成立,因为有很多好的项目其实是没有收益的,也有像ENS这样有收益的项目。第二点就是买币其实不像买股票,没有法律约束说这个项目有多好,一定要涨到多高,没有那么强的约束力。更多的是市场觉得这个项目好,会涨,所以大家都去买。所以我们价值投资的逻辑是,每个项目都有它既定的目标,可以是企业想赚多少钱,也可以像互联网刚开始的一个通信协议,它本身可能赚不到钱,但是很多人用它,所以它有价值。只要它在朝着它既定目标的方向越来越好,我们把这个叫做项目的基本面。所以我们整体的框架就是看一个项目,看它想做什么,看它的基本面如何发展,然后在合适的价格买入。
我先说一下 AAVE,AAVE 不只是它的倍数高,它确实能够体现这样一个过程,是一个很好的例子。我们在 2019 年 6 月份成立了第一支 S 基金,虽然严格意义上来说它不算是基金,但是我们在开始筛选项目的时候发现了 AAVE,当时叫 ETH Lend,当时的背景是 DEFI 这个词还没有流行起来,流行的是开放金融(Open Finance),主张所有人都可以参与,当时金融项目还不多。ETH Lend 是一个借贷公司,但是它做的方式有点不对,它是一个点对点的借贷公司,不像今天的点对池的借贷。我们当时看它的逻辑的时候,大概问了自己三个问题,第一个是它做这个事情有没有需求,第二个是这个需求有多大,最后一个问题是它能不能很好的满足这个需求?
借贷是有需求的,需求就是在参与币市的时候给自己加杠杆,类似合约,或者做空。这个需求非常大,因为看合约的交易量就知道这个市场还有很多人想用杠杆来放大自己的利润。所以ETH Lend项目当时满足了第一点和第二点,但是很遗憾没有满足第三点,因为它是点对点的方式。其实当时有一个项目叫Compound,Compound当时就已经在用点对池的方式在做,这是正确的打开方式,但是Compound当时并没有发币。所以当我们最初筛选AAVE的时候,其实是没有打算投的。后来之所以投,是因为整个项目都是我们老板主导的,我觉得他在这个过程中做的最好的一点就是,不会因为第一轮看到这个项目,觉得方式不对或者自己做的方式不适合,就直接忽略了。因为当时相对确定 DeFi 或者 Open Finance 这个赛道会有一个爆发式的增长,借贷也会有,但是没有很好的标的。这种情况下,最好的办法就是都当种子选手,考验的不是今天的领头羊以后会不会是领头羊,只要项目还在这个赛道上做,只要有后续的迭代,就有可能有机会。所以我们就一直跟进,两三个月后还会再看。第二次看的时候,发现 AAVE 真的改头换面了,学了 Compound,把自己做成了点对池的模式。就是那个时候我们下定决心建仓的。其实这里还有一个细节,因为我们的建仓策略不是一次性全部买进,有时候我们也是反复观察,反复验证。当时它的流动性很差,只有一个 BTC 交易对,所以在我们真正进仓之前它就开始涨了很多。现在回过头来看,AAVE 后来之所以能涨 1000 倍,除了它不断迭代甚至超越 Compounds 业务之外,其实运气成分在里面非常多。我们刚看到它的时候,它是一种点对点的借贷方式,如果当时我们看到它的时候,它按照更正确的方式去做业务,当时的价格也不会这么便宜。第二点就是感谢老板持续跟进这个项目,他转型不久就布局了这个项目,所以正好在比较低的点位买入,然后在 2021 年 2 月或者 3 月的时候同时卖出,大概五六百美金,所以整个过程的收益会比较高,这是整体的情况。
足球俱乐部:
我明白了。其实刚才听到几个关键词,我想确认一下,再深入问一下。刚才你谈到有没有需求,需求有多大,能不能满足。你也谈到你认为 DeFi 赛道有增长。我们回头看,都是后视镜。所以当时你觉得这个增长是情绪化的,还是跟外部数据对标的,还是怎么样?因为我想把它延伸开来。今天假设我觉得 AI 很棒,我是情绪化地觉得很棒,还是需要用一些数据去证明?这个其实让我很困扰。
斯图尔特:
我用自己的经历来回答你的问题。其实2019年赛道挺多的,就像我们今天面对的赛道也挺多的。当时我们对一些赛道比较有信心,比如DeFi,因为从逻辑上讲,币圈很多需求其实都是投机。为什么Uniswap能成为最重要的基础设施?因为没有它,有很多代币没有上交易所,只能通过代理才能买到。所以这个逻辑比较容易把握。我记得在2019年或者2018年的时候,Chainlinks中国区的负责人,或者他们外包的一个宣传团队曾经联系过我们。其实我们当时很怀念Chainlink,因为它在DeFi后面一层。我举这个例子是说,我们当时判断一些东西的时候,很多人看好,也有很多人看悲观。我们看好的确实爆了,不看好的确实打了我们的脸。所以今天AI或者DePIN也会面临这些问题。有些逻辑比较容易把握,有些有时可能需要一些想象力,有时想象力可能有些过度。如何判断一个赛道未来是否一定会爆火,我很难给出一个标准答案。
足球俱乐部:
所以我听到的其实更符合逻辑。比如我们觉得AI是一个好的赛道,但其实大部分AI并没有那么好用。大家的核心信念是AI是一个全球趋势,可能是一个非常有想象力的东西,所以大家都觉得AI应该被用起来。我觉得这是事实。
斯图尔特:
是的。
足球俱乐部:
下一个问题,你刚才提到 AAVE 早期是做点对点的,但你认为矿池是正确的。为什么你认为点对点是错的,而矿池是对的?这种看法从何而来?
斯图尔特:
有两个,一个是 Comound 的例子,其实 Comound 的业务量在一开始是比 AAVE 好很多的。第二个是在非常早期,也就是 2017 年的时候,当时 DEX 有两个流派,一个流派就是我们说的点对点或者订单簿式的,类似币安上的交易体验和交易方式,另外一个流派就是 AMM 路线。我记得最早正式做 AMM 的是 Bancor,Uniswap 是第二个或者第三个做这个项目。其实从 DEX 的角度可以感受到,在市场参与的人不多,流动性不高的情况下,点对池的效率是比较高的,这个是基于经验主义和过去的案例得出的结论(结论)。从逻辑上讲,点对点和点对池最核心的区别是什么?我打一个不太恰当的比喻。这有点像我们以前的季度交割合约和现在的永续合约的区别。季度交割合约和永续合约的区别就是,它去掉了其中一个变量,就是到期日这个变量。永续合约就是可以永远存在的合约,没有到期日。在整个市场不够大的情况下,比如说总共只有1万笔交易,如果一年因为到期日可以分成四个季度,每个池子里有2500笔交易,你把到期日抹掉,池子里就有1万笔交易,流动性自然就好了。所以现在也是一样。点对点的池子其实是让市场接受一个统一的利率,我不能说我要这个利率,他要那个利率,我不能说我只想借2个月,他要借5个月。我们抛弃了这些问题,把这些东西都标准化了,一个统一的利率放到一个池子里,它的流动性就很充裕了。这就是逻辑。
足球俱乐部:
您认为这(判断)与您过去的财务背景有关系吗?
斯图尔特:
会有一定的关系,但是我觉得更有用的是观察加密货币圈子里的项目,看看哪些项目可以起飞,哪些项目不能在同一赛道上起飞。
足球俱乐部:
那么我们应该观察什么呢?你刚才说,Compound 最开始是利用池子,后来 AAVE 也跟上了。为什么 Compound 没有成功呢?我想知道,首先你觉得策略上有什么不同吗?其次,如果你观察的话,你是怎么看待这个市场的?如果你看数据的话,你看什么数据?逻辑是什么?
斯图尔特:
如果是DeFi的话就比较容易说。公链也比较容易说,因为逻辑很清晰。然后DeFi是一种构建金融产品的方式,如果是双边撮合的话,就看它撮合交易的方式。如果是衍生品的话,就看这个衍生品是否足够简单,因为我觉得衍生品一定要足够简单,而且买家卖家交易同一个衍生品的时候,他要对双方比较友好,比较稳定,这样才能有比较好的交易对手流动性。这些好像没有规律,哪个赛道都这样,自己去探索就好。DeFi比较容易探索,因为它有主流金融的经验可以借鉴,而MEME或者NFT在主流商业里很难找到一些(借鉴)。NFT可能比较好,可以借鉴一些潮牌、奢侈品或者有IP的大公司的一些东西。MEME根本就找不到这种(借鉴),过去的常识对它没用,所以只能观察这个行业是什么样的,观察是最基本的方式。比如,我们想知道下一个强大的MEME是什么,我们就会看看过去最强大的MEME有哪些共同点,并试图找到那些变量。但事实上,这个过程相当困难。逻辑很简单,但寻找变量的过程却相当困难。
足球俱乐部:
太难了,太着急了,因为这个本质就是不断的选择,而且你是拿钱的,钱多钱少是一方面。这个位置如果没了,你会觉得自己很蠢,这是最难受的。其实你刚才说是低价的时候买的,你的研究报告我也看了,你大概分了六个维度,比如基本情况、项目详情、发展、经济模型、竞争风险等。总体来说,我印象里你应该有一个估值。那么你觉得便宜的,一个是AAVE,当时为什么觉得便宜?另外一个是你今天看,这个行业的估值,现在是不是只能用对标的估值法?我前两天看了Pima,他认为公链应该看营收或者看未来现金流。不知道你现在怎么看估值,什么是便宜,什么是贵?
斯图尔特:
第一步要区分概念类项目和业务类项目。概念类项目就是没有实际业务的项目,而业务类项目是非常具象的,会产生产品。概念类项目的一个特点就是它的天花板会非常高,就像狗狗币,可能高达几百亿美金。一个业务类项目今天在市场上要推到百亿美金以上,它必须在业务数据方面拿出非常好的成绩,比如说它在借贷赛道一定是领头羊,它在 DEX 赛道一定是领头羊,或者它要抓住 RWA、Restaking 的大部分流量和资产,但是要做到这一点是非常困难的。所以我们一开始就会做一个区分,如果我今天投资了一个业务类项目,我觉得要等到它到 300 亿美金的时候再卖出去,我们都会说你应该稳一点,你真的能有这么强的业务基础吗?所以这是第一点。
第二点,每个赛道非常不一样,分老赛道和新赛道,最好的老赛道比较容易估值。就像你说的,用对标的方法,这个对标就是对标它现在的龙头,这个龙头和它的业务数据之间可能有一个大概的比值,我不是说这个比值像传统主流金融的PE那么标准,但是不能太离谱。比如我们今天发现,借贷赛道最核心的数据是借贷量的TVL,如果跟它的市值比的话,如果我们的龙头是3的倍数的话,我觉得可以接受去比,允许的范围是1~10。如果今天有一个新的借贷项目,它的FDV比值一开始大概是30,这个比值明显有点多,除非它非常有成长性,否则真的太贵了。这就是对标的方法,如果是新赛道的话,我们一般不会参考它过去的同类项目。比如 Lido,它是 Staking 赛道的领导者,也是第一批做得最好的。其实给 LIDO 估值的时候是比较困难的,一方面我们知道它在以太坊 Staking 的 TVL 会很高,但是不知道这个比例是多少,直到今天它的估值反映出来,这个比例其实比我们预期的要低很多。没办法,因为我们找不到像主流金融中 Staking 这样的对比,所以只能接受。比如之前我们期望很高,现在只能承认。但是比如你做 DeFi 的一个小众领域,你赛道的领导者肯定不会超过 UNI,因为 DEX 是最大的 DeFi,其次是借贷,然后是其他,所以这个赛道之间也是可以参考的,这就是整体的情况。至于 MEME,我觉得想象空间比较大,想多大就多大,只要资金愿意把它推到那个高度,就可以。
足球俱乐部:
我明白,第一部分是哑巴,我补充一下。金斗云说估值其实可以分为两类,一个是概念,一个是业务。下一个问题,比如说在这个周期里,我们基本上是两个月或者一个月打一次电话。不知道您觉得您价值投资的基本面有没有变化,过去哪些维度已经不再适用了?
斯图尔特:
其实是有的,我记得前段时间蓝虎老师也发过一个帖子,我当时确实有同样的感受,他说他之前的价值投资逻辑现在不那么管用了。其实对我们来说也是一样,上一轮就像刚才AAVE讲的,我们会问那三个问题,我们想这个圈子里的人会用什么样的产品,所以想到了DEX和Lending 市场 是一个比较顺利的结果。然后前两年的熊市,2022年、2023年,我们还是按照这个逻辑去找项目。但是尴尬的点在哪里呢?我个人大概看了几百个项目,感觉没有一个项目是大家会用到的。所以这个时候就会有些尴尬。在投资方面,如果要坚持这些问题,一定要得到很好的答案才可以去投资。我可能做不到,投不了几个项目,但是不投这个项目,就错过了整个牛市。所以经过很长一段时间的思想斗争,最后还是退而求其次。我把原来思考什么人会用、什么有用,改成思考市场喜欢炒作什么。
AI(GPU网络)其实就是一个很好的例子。我不知道大家怎么看待AI,我自己也很少看到AI。AI回答了第一和第二个问题,就是有没有需求,需求有多大。我觉得这个逻辑非常清晰。随着大模型技术的突破,生成智能已经得到很好的落地,各个公司都在训练自己的模型。训练和推理需要很大的算力,NVIDIA这样的巨头暂时无法提供算力。所以按照共享经济的思路,闲置的资源,也就是大家手里的电脑,可以成为一个很好的创收途径,所以我们就搭建一个平台,把双方撮合起来。这个逻辑非常顺畅。但是我一想到第三个问题,真的会有公司用这些吗?我记得有一个很厉害的投资人,他出身主流金融,在那里有成就,他上次发推特,说他也投了很多Web2的AI公司,让他们看看Web3的这些(AI项目)。当然他没有全部说出来,因为要么太贵,要么不稳定。我的想法跟他一样,但如果要坚持第三个问题,我就不能投资任何AI项目了。但我也觉得AI很可能被炒作,所以只能放弃第三个问题。
足球俱乐部:
但问题是你怎么卖?就拿IO来说,虽然我们在第一级投资了,但你会在最低点买入吗?还是你认为它下一步还会涨?
斯图尔特:
至于IO项目,我了解不多,所以不知道会不会涨,但是我感觉过去一轮应该会有一轮以Worldcoin为首的AI项目,比如有些已经上币安了,而且Worldcoin涨到顶峰的时候,整体的交易量也很不错,市值也有好几个亿美金。这种项目我至少会先卖出一批,因为交易量这么大,所以当它们估值在整个市场比较高的时候,我会选择先卖出一批,以防没有第二波,错失很多(利润)。如果说赌了之后还会不会有更多,我觉得这么多AI项目,可能一两年后还会有一波行情,但什么时候、谁来引领,还不好说。毕竟Worldcoin也进入了大发行的阶段,我也在好奇谁是领头羊。
足球俱乐部:
所以我觉得这个挺矛盾的,Worldcoin也是VC币,但是跟MEME一样被炒到1000亿,所以我从来不看它是VC币还是MEME,我觉得无所谓,都可以是对的,只要市场钱走对了就是对的。如果从二级交易的角度看,就不需要去评判价值,因为你的钱不能影响那个东西有没有价值,我觉得本质上就是这样的。
下一个问题,既然你已经看到了很多Alpha项目,你能给我一些特征吗?比如,如果我现在开始扫描项目,我应该看哪些(特征)来判断它是否有潜力成为Alpha?我应该把它放在我的观察名单里。我以前认为非共识很重要。人们认为它不好,但其实它很好。但我发现这太偏颇了。很少有集中的非共识。所以我不知道你认为Alpha有什么特征?
斯图尔特:
我先总结一下上一轮Alpha的特点,我觉得有两个,一是他们是新赛道的先行者或者领导者,二是他们有非常漂亮的业务数据可以自己说话。比如Axie是GameFi的Alpha,BNB和Solana是公链,PUNK和BAYC是NFT。为什么这两个特点很重要?第一是赛道一定要新。新赛道有几个好处,第一是新的东西一般在第一时间很难摸透、看透,这个时候很容易崛起和征服,崛起和征服的时候,很容易因为FOMO而上车,所以这种类型的标的在崛起过程中更容易形成散户的买单;第二新赛道刚刚出来,还处于早期,一旦被证实或者证伪,都有一段安全边际时间,这给了它估值和叙事空间的天花板。所以从市场资本选择的角度来说,如果是新赛道的话,那其实是相当不错的标的。第二就是它有没有这样的数据,因为这个行业喜欢讲宏大的叙事,每个赛道都要颠覆一些东西,所以看多了大家就会麻木,就会不相信。这个时候一个币如果想涨到几十亿甚至几百亿美元,除了叙事之外,你真的需要放一些比较大的数据在那里,才能让别人信服,这个数据可能是真的。比如Uniswap很少用代币激励,但是也有那么多交易量,而Axie用代理激励有那么多日活、月活,不管是哪一个,它肯定有很多数据支撑,这是过去一轮Alpha的(特点),当然它确实有透过后视镜看它的经历。
如果问这一轮哪些是Alpha,其实很难。我觉得这一轮很难,因为钱少,票多,市场大,所以只能是局部行情。目前局部行情比较好的板块有MEME、Inscription、SOLANA。其中MEME和Inscription是我自己无法掌控的,SOLANA是我自己认知之外的东西。经过上一轮的洗礼,我觉得Layer 1的战争好像快结束了,但是真的没想到SOLANA会突然冒出来,所以我觉得我不太有资格回答这个问题。这一轮Alpha有什么明显的特点?确实是这样。
足球俱乐部:
我知道了。我问一下,比如说当时你是怎么看到潘多拉的?因为很快我就看到咖啡在群里说第二天涨到几千了,然后涨到几万了,大概一个星期就做完了。
斯图尔特:
Pandora 是个大咖,有自己的圈子,他跟朋友交流的时候,有人会提到这个项目,一开始其实他们也把它当成土狗了。这个东西,它是图币互换,它不是第一个,之前在 SOLANA、Inscription 都有类似的东西。所以一开始我们并没有说我们是站在这种非常经典的价值投资的角度去看的。我们后来之所以会做布局,是因为大咖认为这个东西虽然不是我们经典投资的那种标的,但是它有叙事性和炒作的空间。因为图币互换本身不会带来太多的创新,但是它能解决一个非常重要的问题,就是流动性的问题。虽然PUNK在上一轮涨了好几倍,NFT也火了好几个月,但据我所知,我身边还是有很多炒币、炒德根的人,只是不买NFT,因为他们很难接受那种一个一个买进卖出的交易方式,而ERC 404或者图币互换这种类型可以更好的解决这个问题。然后我们可以从后续Pandora等ERC 404的交易量来验证,他们其实在一个月内就完成了几个月NFT交易量的积累。所以我们就不说它到底有多大用处了,但至少从资本选择和投机的角度来说,它可以解决流动性的问题,让大家可以像炒币一样炒NFT,它或许有潜在的机会。
足球俱乐部:
好的,你是怎么卖的?现在应该至少回升到几千了。
斯图尔特:
因为这个项目是专门靠咖啡来推动的,所以我没有问他什么时候卖的。
足球俱乐部:
知道了,下次得让老板亲自审核了。想问一下,你是不是也漏掉了铭文?
斯图尔特:
我错过的不仅仅是铭文,SOLANA 也错过了很多东西。
足球俱乐部:
让我们回到铭文上。如果我们错过了它们,我们就不会复习它们。我可以理解这一点。但我现在想知道的是,你如何确保你不会错过这些新事物?
斯图尔特:
我只能说我心态转变了,我觉得可以减少错失的概率,就是不再执着于价格投资。如果我坚持价格投资,就算时间倒退100倍我也不会碰铭文,很多赛道我不会碰,但是不碰就赚不到钱,毕竟我要对LP负责,所以现在有了刚才说的思维转变,不再看市场会用什么,我会想市场会炒作什么。其实铭文和MEME现在认为自己炒作的逻辑非常好,当然这只是我个人的猜想,并不是很严谨的推论,背后一个很大的利益可能就是矿工这个群体。我觉得每一轮牛市,币圈的几个重要群体肯定都有自己的参与意识,并且得到一些回报。铭文其实是给比特币矿工提供额外收入的一个非常好的(方式),所以我觉得从商业利益的角度来看,这是一件很自然的事情。
我也觉得MEME挺适合的,你刚才讲到VC币,这些可能是币圈的一个思潮,但是我觉得这个不是核心。其实MEME最大的点在于,第一天花板高,第二它的芯片结构比较适合主力去推动,那么不管它推到多高,大家还是可以接受的。还有狗狗币这种非常成功的案例,可以给大家那样的想象空间。在这个市场,哪怕是2024年,我觉得也只有MEME能让大家有一夜暴富的希望,所以它是一个迎合市场的一个标的。我只能告诉自己,下次看到一个新的赛道,或者有研究员告诉我一个听起来非常让人吃惊的东西,一定不要一下子跑掉,要看有哪些主力、哪些群体可能会炒作它,怎么炒作它,能有什么样的涨幅。我经常告诉自己要思考这些问题,不要再有偏见了,否则我真的赚不到钱。
足球俱乐部:
这是价值投资最后的呐喊。刚才你说我们不再看市场想要什么,而是看市场会炒作什么。我现在的逻辑很简单,比如同事跟我讲一个事情,我说算了,我先买。我自己的仓位里面有一部分叫零仓,不是特别多。比如昨天同事给我发了狗股,我今天就准备买。说实话你不买,就没戏了。你天天学习,不参与,就根本没戏了。我反复验证过这个道理。你看别人忙,你感觉不到有多棒。那么现在怎么解决这个问题?
斯图尔特:
比如说MEME,我有一个朋友在MEME炒作方面还挺厉害的,他如果推广的话,我就买一点,真的就买一点。在里面有仓位可以让我更敏感的去关注它的市场波动。因为MEME我还没找到一个通用的方法论,所以我只能积累样本去观察。我基本没碰Telegram,除了Notcoin我短暂参与过。但是我会观察,比如说你刚才说的狗币大家都可以拿到,我今天下午也拿到了4000个,还挺开心的。看看这些以后会怎么发展。因为TON的逻辑我记得你去年参加过ETH Denver,后来跟我分享说国外很多人都在看TON,然后TON网络真的有了自己的市场。所以就是这样,要么参与,要么不参与,观察看它怎么玩,这样你不断积累,有一天就能抓到一个爆款的机会。
足球俱乐部:
我觉得如果TON再涨的话,我一定要认真写一篇评论了。0.7的时候他们OTC了,我大哥反复拉我来,要200万美金,我说来吧,最后他们买了2000万美金。
斯图尔特:
这会产生非常好的结果。
足球俱乐部:
真的非常厉害,他有他自己的逻辑,我觉得有机会可以聊聊他的逻辑。我还有几个问题,你最近应该又在做Mapping,因为我觉得价格还是不错的。你觉得下半年哪个会比较好?下半年是形容词,我希望是1/3。那么你觉得下半年谁会比较好?你的总体逻辑是什么?
斯图尔特:
其实里面的人分歧还是挺多的,我只能代表我个人的观点说话。其实我并没有过多的去想哪个赛道会爆火,真的没有想过,因为这半年其实给了我挺多挫折的,之前很看好的都没有达到预期的涨幅,当时不看好的都涨得厉害。我觉得从资金的角度,刚才说了钱少,票多,市场大,现在看这三个变量,钱还是少,票还是多,而且票只会越来越多,市场会比较好。经过这段时间的洗礼,很多价格都跌了。但是我觉得做起来比较容易,但是你还是需要更多的钱,钱是最重要的,暂时没有办法去改变,所以我觉得还是局部的机会。我自己真的很难说服自己哪些赛道会比较火,我不是在给你们悬念。我只是心里有一些直觉。比如说,你说TON在国外很火,那肯定有很多用户和资本,至少有项目或者人去参与和培育。比如说,我这半年参加的一些会议,就听到一些声音说,DePin和AI是我见过投资最多的两个赛道。当然,如果按照价格来投资,我可能不一定会去投资,但是我觉得这么多资本和人力的投入,未来可能还会有另一波投资。这是可能,不是建议。
足球俱乐部:
我理解。我其实还是在做一件事,我最近一直在采访,比如说一个前 100 的项目,或者说熊市之后涨了 10 倍,从项目的角度来讲,你做对了什么?我觉得有几类,第一类是这种纯基本面的项目,比如说 SOL、以太坊、Avalanche,我感觉他们主要是在研究资本、生态、时机。但是我觉得这些可能用人为的动机创造收益的项目,我觉得他们核心就做了几件事,第一是时机,第二是独特的买入理由,第三是在对的时间把钱花出去。这是我听到的。可能周期的轨道和基本面是一样的,就是什么时候是周期,轨道对不对,它的基本面好不好。你会发现这个悲剧在哪里?很多这些拉动市场,或者说增加了不少项目的项目,其实做了很多项目,比如说五个项目,他可能赢了一个,但是你要知道我觉得我们大部分的逻辑还是以Buy and Hold为主。其实他(项目)现在不玩了,他把钱都赚完了,他走了,我们还持有。这个我觉得跟前几个周期变化很大,大家开始玩套路了,以前大家比较长期,现在不这样了。所以我觉得现在二级市场可能有一个很重要的前提,首先小币种我们买的少了,除非我们准备清仓了,但是大币种我们跟团队沟通多。其实跟团队的沟通很重要,我现在觉得沟通也很重要。你刚才提到AI算力的事情,因为我们当时想买Akash,我也跟你讲过,包括我们也投资了IO,几个上下游,不管是用户还是他们的竞争对手,我们都去谈了,然后我们发现什么了?真正能用的都没有发币,因为他们不需要,因为他们赚钱。最后聊完之后我大概知道了其实很多人不知道有些项目加发,也不看这些东西,所以我觉得这些是我们现在看二级市场非常重要的几点。第一,你真的要买下来持有的话,可能就囤积大币种。第二,你刚才提到以太坊的事情,其实我在去年也做过一个判断,说Layer 1(战争)基本已经结束了,但是其实Solana做Hackathon的时候,国内国外都有很多的声音。我觉得某种程度上,我们应该主观地防止过度思考,屏蔽掉这些信息,所以现在这是我的“停止做”清单。每当我觉得我不想做这件事时,我就会去做,赚钱的概率就会增加大约 50%。你现在有自己的“停止做”清单吗?
斯图尔特:
就两点,第一点就是不要再有偏见了,不要再坚持架构里面的核心点,比如这个东西一定要落地,一定要有真实的业务等等。第二点就是不要再激情交易了。有一个词叫激情犯罪,就是说我没有预谋,只是说我被刺激了,一时冲动就犯罪了。我觉得我在币圈会做很多激情交易,这个币本来根本就不在我的视野里,最近涨的挺好的,然后我就去研究了一下,确实有点感触,朋友也说可以,我就进去了。2021年那一轮,这种激情交易三下五除二就能赢,因为当时就是在这样一个市场,钱多的市场。这一轮是完全不可能这么做的。我亲身经历、关注或者参与过的,激情交易非常好的对象就三个项目,一个是Pandora,一个是BOME,一个是NOTCOIN。这三个都是现象级的,但是在参与这三个的过程中,我还要参与几十个大大小小的(项目),所以总体的回报率并不是很理想。
足球俱乐部:
你为什么购买NOTCOIN?并不是因为它是TON的反向。
斯图尔特:
我其实是被BOME启发的。相信很多听众应该对BOME印象很深,历史上最快突破10亿美金,最快上币安。我当时其实很好奇,为什么会出现这种现象?我一个朋友给了我一个还算不错的解释。虽然我不知道这个解释是否正确,但至少是自洽的。他说主力拉长BOME,其实有点醉翁之意不在酒。他最终的盈利不是在BOME上,而是主力,或者说神秘的力量,其实是SOL的大用户,他需要打造一个百倍、千倍高出的项目,一个现象级的项目,让币圈所有人关注。他选择了BOME,打造出来之后,就会出现财富效应。财富效应出来之后,就会出现很多的反弹。如果大家错过了第一段,就会想买第二段,于是就有了SLERF,后来又有各种众筹,这样一个MEME。其实这个过程玩过MEME的人会发现,其实你首先需要有SOL这个代币,很多时候直接拿USDT或者USDC去买,交易都是不成功的。在这个过程中,他会带来大量的流量,包括过去以太坊的一些忠实用户,经历了这样的拉升之后,很多人坐不住了,就带着他们进入SOL的生态。其实他最后是想营造一个非常好的交易量,一个非常狂热的交易氛围,把他拥有的东西(SOL)卖出去。如果拉升BOME的成本大概是1亿美元的话,他可能同时会卖掉10亿美元的SOL,我觉得这个逻辑我是买账的。
NOTCOIN也是一样,当时上币安了,按价格看,这是什么?但是我就纳闷,为什么上币安了?我想了一下,是TON。TON的特点是什么?它市值很大,但是在币安上没有现货。这么大市值,没有现货的币,主力其实很难出货。这时候我就在想,NOTCOIN之于TON,是不是就如同BOME之于SOLANA一样?第二就是TON很火爆,在币安上如果要买它或者它的相关标的,除了NOTCOIN之外别无选择。而且TON就是TON,NOTCOIN不是NOT。我不知道能不能形容这种感觉,它的痕迹很明显,味道很浓,但是这只是我的猜测。所以上币安之后,我没有直接买,是等它第一波涨起来(交易)。如果你使用右侧交易方法,那么这些逻辑准备就更容易上手了。这是我购买NOTCOIN的过程。
足球俱乐部:
我觉得你改变很大,跟以前完全不一样了。不过我觉得你离赚钱已经很近了。
斯图尔特:
不,我刚才说了,大家应该听得出来,这些和基本面没有关系。
足球俱乐部:
是的。
斯图尔特:
无论从金融方面还是这个行业来说,谁有意愿去创造一个东西,希望通过什么方式去实现它,大概都是这样的。
足球俱乐部:
这取决于谁获利以及这个人有多强大。
斯图尔特:
如何盈利。
足球俱乐部:
好的。很好。最后一个问题,您最喜欢哪位交易员,无论是在加密货币世界还是在加密货币世界之外?
斯图尔特:
我提两个,第一个就是我的老板,我不是在奉承他,这个圈子里有钱人很多,赚钱的人也很多,但是有的人只是宣传,口口相传说自己赚了很多钱,但是其实你仔细观察,很多人是经不起考验的。我在这个公司呆了七八年,他的很多交易我都仔细观察过,所以我很佩服他。我觉得他作为一个交易员的厉害,就是他的能力非常全面。我们说有些人炒MEME很厉害,但是价格投资可能就没那么厉害了,有些人可以坚持,而且长期持有,多次获得,但是短期的机会不一定能把握住。我的老板很全能,我觉得他是一个人才。
足球俱乐部:
您认为他在哪些方面有天赋?
斯图尔特:
我觉得可以分为几个方面,第一是思维,确实是基于第一性原理的,我不会轻易被市场那些文章所感动。包括刚才BOME的例子,其实我跟我朋友讲了这个逻辑之后,他说他也是这么想的。现在我自己也没有能力去推导这个逻辑,所以我比较信服他。第二就是在交易方面,他相当能够逆人性而行。包括去年10月份市场开始回暖的时候,他就讲了一句话,说这一轮可能是一个冰与火的世界。其实当时大家比较FOMO,我身边很多人比较FOMO,觉得狂暴牛市的前奏已经打开了,要赔几万块钱,他当时跟我们讲,他感觉整个市场还没有清盘,没有跌破,从他之前观察的很多维度来看,他觉得10月份那一波是一个非常意外的事情。在市场没有出清的情况下,这一波的幅度和持续性可能都不会维持太久。当时大家都很FOMO,因为FOMO是一种顺应市场的情绪,也是主力军。比如市场手就希望我们被情绪控制。他有那种违背人性的情绪,是建立在经验上的,所以我觉得这也是一种天赋。像巴菲特,很多人评价巴菲特,其实他最大的天赋就是人品。人品真的是非常重要的天赋。道理大家都懂,但是你能不能忍住,你能不能在该出手的时候出手,你能不能在该离开的时候离开。知易行难。
足球俱乐部:
补充一点,虽然我不认识巴老师,但是看过他的传记之后,我觉得最羡慕的就是他能静下心来。比如说你真的每天看财报或者研究报告,其实每天看一个,其实挺难的,有很多东西会打断你的思考,你的思考是否正确,你要怀疑自己,其实这个过程很痛苦,如果你打得不好,你刚才说咖啡是第一,谁是第二?
斯图尔特:
我跟大家提到的第二个人是 Galois Capital 的 Kevin Zhou,他之前做空过 LUNA,他是以机构资金的身份去做的,这个可能在我的认知里不是那么常见。其实大家如果有兴趣,可以听听他跟 Jason Choi 和 Laura Shin 的对话,他会详细讲他为什么做空 LUNA,以及其他一些知名的交易。在播客里,他会讲很多他为什么做这些交易的逻辑。我当时对他的背景了解不多,听完 Jason Choi 的播客,我就说这个人肯定是主流金融出来的,因为他说话的逻辑里充满了金融工程思维。他做交易的时候会去分析,比如说为什么 LUNA 会爆?并不是像我们很多人说的,超额抵押没有实物支撑,没有稳定资产支撑的稳定币会爆。他其实很早就知道 LUNA 会爆。在过去的极端行情中,LUNA其实脱钩过好几次,但是很快又回来了。他没有做空(前几次),只是最后一次选择做空。他给出的理由也很有说服力,因为他分析了LUNA的市值,UST的市值,比特币的储备,还有当时Curve的一些池子的情况。最后他得出的结论是,在那种情况下,他的储备和市场跟随的一些买单,比如1万美金能撬动多少万市值的系数比例,在那个市场,可以说是一个非常量化、非常精准的思维判断,它会爆仓,所以他就做空了。所以这个在币圈,不管是我自己还是身边的人,我们做交易的时候,往往都是很激情的,哪怕看项目,也是一种情感的。他带给我的震撼,是我在其他人当中从来没有感受到过的。他是一个很有意思的人。
足球俱乐部:
最后一个问题,什么信息源能让你每天高效获取新东西呢?比如之前倪大就给我列了一份他的小铃铛清单,你也可以给我几个网站,到时候我帮他贴出来。
斯图尔特:
是的,或者我们可以在 Twitter 上互动。
足球俱乐部:
今天就到这里,感谢金斗云。半年后,我觉得我们可以约个会。假设牛市周期结束了,我们可以回顾一下熊市,我觉得真的很精彩。说实话,我觉得我的感受跟你们很像。比如我的LP问我,你觉得下半年会发生什么?我说我真的不知道。我不确定会怎么样,但我知道我可能很快就会找到那个东西。我觉得我们可能还是需要改变一点,找到价值投资的新路子。
本文来源于网络:与交易员Stewart对话:本轮周期的100x币有何特点?
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