与亚瑟·海斯对话：狗狗币将在本周期结束前获得 ETF

原文翻译：吴说区块链

近日，Coin Bureau 邀请 Arthur Hayes 与 Raoul Pal 进行深入对话，探讨市场风险、激进投资策略以及年度预测。Arthur 强调持有比特币和山寨币的策略，并分享其家族办公室在 Ethena 项目和流动质押代币生态系统中的成功经验。Raoul 分享了他对 Solana 和高端 NFT 的投资，指出今年什么都不做是最好的策略。此外，他们探讨了 memecoin 的文化价值和市场潜力，预测狗狗币可能会获得 ETF，并讨论了美国大选对市场的影响以及未来的潜在风险。

注：本文中Arthur做出许多看似主观的判断，并不代表Wu的观点。请读者谨慎投资并严格遵守所在地的法律法规。

播客： https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE

投资策略分享：坚持住，不要害怕，什么都不做才是最好的

亚瑟: 我的投资策略是持有，不卖出，不害怕，不要使用太多杠杆。这很简单，每个人都知道他们应该做什么，但我们通常不会这样做，因为 YOLO（一次性出局）很有趣。但归根结底，这很简单。如果你相信中央银行和政府负债累累，将继续负债累累，将继续印钞，将继续发放福利以换取选票或民众支持，那么加密货币就是答案。显然，比特币是元老，我持有大量比特币。然后，当你进入风险曲线并希望增加潜在回报时，你就会进入山寨币领域。

显然，我们家族办公室最突出的项目是 Ethena，他们的团队在创建合成美元方面做得非常出色，旨在取代 Tether 和 USDC。Ethena 目前流通量约为 $3 亿，是第四大美元稳定币。我认为这是我们这个周期做的最好的事情，我认为我们才刚刚开始，Ethena 对生态系统的影响才刚刚开始。然后第二个可能是以太坊和整个流动性质押代币生态系统。显然，EigenLayer 将在今年晚些时候上线。我们在这个垂直领域还有很多其他投资。所以我认为这是我们投资组合中这个周期的两个突出亮点。

拉乌尔： 最好的做法就是什么都不做。要知道，我的仓位有 90% 在 Solana，这是目前为止周期中最好的选择。今年唯一有意义的举动是当 Solana 从 $150 涨到 $200 的时候，我卖掉了一些高点，开始买入高端 NFT。我几乎买了所有我能买的 Beeple 作品，然后我买了所有我能买得起的 X Copy 作品，以建立一个长期投资组合。这些作品当时定价非常低，我的观点是，这个领域的市值将从现在的 $2.5-3 万亿，到这个周期结束时会达到 $10-15 万亿，到 2032 年会达到 $100 万亿。从现在开始，这将是 $97 万亿的财富积累，这是历史上最快的财富积累。如果我完全没有猜错的话，这也是$50万亿的财富积累。这相当于标普500的整个历史市值。所以会有很多的财富在这个空间里产生，在这个空间里流通。

人们会购买高端房地产，但很多人不会离开这个领域，财富将在这个领域流通，无论是风险投资，还是构建应用层的机会。但实际上，人们会追逐那些代币资产。所以我一直在尽可能多地购买代币资产，因为我认为这是以这些价格购买这些东西的最后机会。

香蕉范围是什么？它对加密货币有何影响？

拉乌尔： 我们正在进入香蕉区。香蕉区是我和 Arthur 经常谈论的一个概念。这是一个非常周期性的阶段，当流动性进入市场，央行需要为所有债务再融资时，用糖果取悦人们。此时，加密货币通常会垂直走。这是一个由宏观经济力量驱动的债务再融资周期，它会影响所有资产价格，但加密货币尤其突出。所以最简单的方法就是不要搞砸。保持一个核心投资组合，其中大多数资产都在主要的加密货币中。如果你能在其他资产上做得好，你就可以在投资组合的那 10-20% 中赚很多钱，这风险更大，但回报也更大。

回顾上一个周期的经典香蕉系列，Solana、Avalanche、Luna 和 Matic 在这一阶段都表现良好。一年来，这四种代币表现惊人。我们将看到这种情况的重演。会是谁？我还不知道。但这是香蕉系列游戏的一部分，也是乐趣的一部分，因为你可以冒险，感觉你真的抓住了机会，但事实上，大多数时候你只是坐在那里观望。

为什么 memecoin 如此受欢迎？它们的价值是什么？

亚瑟: 我认为 memecoin 会一直存在，而且会随着印钞的增多而变得更加疯狂。我经常去新加坡，新加坡是个小地方，社会非常同质化。每次走在乌节路购物区，总能看到新加坡本地人在 Chanel、LV、Gucci 等店前排队，这些都是主流大牌。他们总是在排队，等着进去买自己想要的东西，价格高达几千新加坡元，而且他们经常这么做。所以如果人们愿意排队买带有 LV 标志的皮具，他们一定会坐在电脑前交易任何热门的 memecoin。

因为你不需要了解加密货币，就像你不需要了解时尚一样。人们喜欢它，我也喜欢它，它非常人性化。所以我认为 memecoin 会继续存在，对于刚刚接触加密货币的人来说，它是最容易理解的东西。哦，这是一张很酷的图片，这是我理解的一个有趣的笑话，每个人都在听这个笑话，我可以通过传播这个笑话来赚钱，好吧，我会买这个 memecoin。

我不需要了解区块链、人工智能和密码学等所有底层技术。我只想知道这是否是一种很酷的文化趋势，当我去购买这些昂贵的品牌产品时，我已经在现实生活中做了同样的事情，我排队几个小时，把一些标志贴在胸前。所以，我认为看看人类的行为，为什么世界上最富有的人，如果你看看富豪榜，很多人都拥有奢侈品牌。Memecoins 是加密货币的奢侈品牌。参与很容易，因为你不必排队。假设 Solana 的系统有效，你只需在线购买即可。无论如何，你可以在去中心化交易所快速购买这些东西。所以，我认为 memecoins 是加密货币的奢侈品牌，这一点不会改变。

拉乌尔： 昨天我和 Jupiter 的 Miao 一起喝咖啡，我们谈到了这一点。模因币的有趣之处在于，它们要么没有用处，要么用处很小。Bonk 有一些用处，Shiba Inu 有一些用处，但它们真正的文化价值是它们获得的关注。关注是其他一切的上游，这很容易理解。你不需要给它们赋予价值，你只需要知道它们是否吸引了注意力，这种关注是否持久，以及拥有它们是否会给我带来某种感觉或地位。LVMH 的 Louis Vuitton 手袋也是如此，优质葡萄酒也是如此，你在互联网上分享的模因也是如此。这些都是集中的注意力。

分享今年的市场运营策略及未来市场预测

拉乌尔： 我基本上不做太多交易，只是没有时间。如果你注意到很多激进的交易基本上都是基于注意力，而我没有足够的注意力去分配，因为我太忙了。所以我保持一个相对简单的策略。我有 Bonk 和 Doge，因为我仍然认为 Elon 会对 Doge 做些什么，就是这样。我关注这个领域，每个人都读 Ansem 的推文，试图弄清楚发生了什么，但我没有足够的注意力去关注这些事情。所以你实际上需要有一定的知识来交易这些。

亚瑟: 我悠闲的生活就是在球场上跑来跑去打网球或在斜坡上滑雪。所以我不关注哪种狗狗币最热门。我也持有一些狗狗币，我认为狗狗币将在本轮周期结束前获得 ETF，因为它是最早的 memecoin，而且在 Robinhood 上交易。对于考虑涉足加密货币的机构来说，他们会将 ETF 应用于任何市值高、存在时间长的货币，而狗狗币是最早的 memecoin 之一。

狗狗币获得 ETF 的可能性有多大？

拉乌尔： 我上周和 VanEck 的 Yan 谈过，我告诉他，你必须申请狗狗币 ETF。他说，他只是想先确保自己不会进监狱。我说，你没事，狗狗币已经存在很长时间了，而且它在每个周期的表现都超过比特币，这很神奇。所以，我正在幕后推动这件事，但我还没有说服 Yan。但我会继续努力。Hunter Horsley 或 Yan 中的一个会越过这条线。不太可能是贝莱德，但我们会努力的。

哪些 memecoin 有可能成功？

亚瑟: 在 memecoin 叙事方面，我认为很多 memecoin 都过于具体。像一些政治 memecoin 一样，它们可能会在一段时间内引起人们的兴趣，但它们没有持久的文化价值。当你谈论 dogwifhat 这样的 meme 时，无论你是韩国人、中国人、美国人还是阿根廷人，都无关紧要。但如果你谈论美国政治，首先，你可能会冒犯一半的美国人，其次，世界上 95% 的其他人会认为这不关他们的事。所以我认为很多 meme 都过于具体，无法引起全球共鸣。所以如果有人能创造一种不冒犯、包容且有趣的全球性 memecoin，那就成功了。

拉乌尔： 新加坡其实是检验这一叙事的好地方，因为那里的亚洲观众文化多元，亚洲人喜欢赌博，他们喜欢 memecoin。他们是狗狗币和其他狗狗币的大买家。你只需要看看这种叙事是否能在这里引起共鸣，他们不关心特朗普和美国政治，他们只想要一些能够跨越文化界限的东西。

美国大选将如何影响市场？如何保护自己并利用市场波动？

拉乌尔： 我的看法是，它实际上并没有太大的影响。

亚瑟: 其实所有候选人都一样，背后都有一群利益相关者在支持他们。大选之后，钱还是会继续印，所以无论是大盘科技股还是加密货币，都会继续表现良好。可能会有一些波动，特别是在特朗普判决的问题上，但归根结底，不管谁当选，他们都会印钱。所以，我认为不会有太大影响。他们都会投票支持战争预算。美国经济就是为战争而存在的。所以，都一样，区别在于你喜欢哪个候选人。我不在乎他们的口号是什么，我只知道他们都会印钱，所以现在任何有效的投资策略，在大选之后都会继续有效。

拉乌尔： 如果出现任何波动，可能是因为其中一位候选人退出，或者发生暴力事件。但最终结果是印钞。因此，美国大选年和大选后一年通常对风险资产非常有利，因为每个人都在买选票。

亚瑟: 美联储现在不独立，这是一个伪命题。现实中，美联储被财政部控制，珍妮特·耶伦是最有权势的人，她想干什么就干什么，杰罗姆·鲍威尔其实无能为力。财政部是主导力量，他们一直在幕后操作。如果你看看美联储的一些研究论文，比如最近亚特兰大联储关于央行互换的论文，他们基本上一直在支持国际美元借款人，文章详细介绍了美联储每次印钞并把钱交给外国机构的情况。

拉乌尔： 如果你看亚瑟的观点，全球都存在美元短缺。我们失去了美国的一些银行，失去了瑞士的巨型银行，美元短缺的情况越来越严重。耶伦两次去中国，她的任务是推销债券。中国愿意购买债券，但他们没有美元，所以我们必须找到解决办法。G20或G7会议上会有一些安排，确保全球体系中有足够的美元流动。所以，自2008年以来，就没有独立性了。事实上，各国央行之间没有多少独立性。日本央行和财务省在90年代就已经不独立了。

当前金融体系和加密货币体系的主要风险是什么？

拉乌尔： 对我来说，有一个风险不那么明显。我认为最大的风险是未来三年会出现荒谬的泡沫。可能会出现类似 1999 年的泡沫，这将导致市场过度膨胀，然后出现大幅回调。这是最大的风险。

亚瑟: 上一个周期最大的风险是中心化交易对手方出现信用问题。通常，加密领域的问题是我们喜欢去中心化，但为了赚钱，我们做中心化的事情，结果这些中心化的事情最终会爆炸，因为它们的商业模式与去中心化资产不相容。这种情况一再发生。那么，这个周期可能会如何演变？现在我们信任并推动市场的中心化实体是什么？ETF、基金经理，他们做什么？托管他们的资产，可能只在 Coinbase 和几家银行。如果其中一项法规通过，我们将有数千亿甚至数万亿美元的加密资产托管在不到 20 家公司中，这些资产可能托管在不到 5 家机构中。

如果你曾经在银行工作过，你就会知道，赚得最少的人却承担着最重要的工作，他们在后台做外汇对账或确保股票结算等工作。如果你考虑传统金融机构的加密货币托管，他们现在想涉足这一领域，因为他们看到 Coinbase 从贝莱德和其他公司赚了很多钱，而法规迫使你把加密货币托管给第三方。然后他们可能会强迫你把加密货币托管给波士顿梅隆银行这样的大型机构。所以现在你在这些公司拥有大量的加密资产，而处理这些资产的人可能是一个年收入 $50,000 到 $60,000 的人，他工作过度，没有尊严，对网络安全一无所知。这不是他们的钱。如果我要破解加密货币，我会破解这些美国托管银行，因为他们的网络安全是事后才考虑的。他们不知道自己在做什么，因为他们从未保管过这种资产。如果他们失去这些资产，他们就不能向财政部或美联储寻求救助。在加密货币领域，没有人可以创造比特币或以太坊来补偿你的损失。所以如果我考虑一下风险，这是一个 2 到 3 年的风险，我会说一个主要的加密货币托管人被黑客入侵，损失 $500 亿到 $1000 亿的加密货币，那将是周期的结束。

拉乌尔： 而且不太可能是 Coinbase，因为他们知道游戏规则。但其他新进入者，他们不了解这种资产类型的复杂性。对我来说，另一个风险是衍生品市场，整个加密货币期权市场几乎集中在一个衍生品交易所。这是有风险的，因为大量人使用这个单一的中心化平台来交易期权。如果这个交易所出现问题，我们可能会有大问题。我们需要更多的期权交易所、平台来分散风险，因为现在衍生品的使用越来越多，我们不知道当市场爆发时，谁最终会承担风险。

亚瑟: 关于期权的一个有趣之处是，零日期权非常受欢迎。奇怪的是，芝加哥期权交易所多年来一直拒绝推出零日期权，因为他们无法进行实时保证金交易。当你卖出零日期权时，你实际上承担了无限的上行风险。尽管经纪商强烈要求推出这些产品，但芝加哥期权交易所并没有推出这些产品，因为它们对散户客户来说非常有利可图。想象一下，如果他们在比特币或以太坊上推出零日期权，而比特币在一天内飙升了 50%，所有做市商都将被迫进行日内追加保证金，而芝加哥期权交易所对此毫无准备。这可能会导致市场崩盘。

拉乌尔： 这些不是预测，只是为了让大家清楚。这些只是我们看到的潜在风险点，并不是说某家公司一定会破产。每个周期结束时，都会有人爆仓，但我们不知道会是谁。如果你杠杆化一个波动率为 70% 的资产，你就会爆仓，这是 100% 的保证。

有哪些尚未发现的投资机会？你看好哪些项目？

拉乌尔： 我尽量什么都不做。我一直在关注的一件事是比特币对以太坊的汇率。如果这个汇率开始走高，这可能意味着山寨币季节的开始。所以我的重点是香蕉范围，因为这是你可以赚大钱的地方。所以即使你什么都不做，你也不想在这个范围内失去你的硬币。

亚瑟: 我认为 Aptos 可能会成为第二大 Layer 1，并在本周期内超越 Solana。这个预测是 1 到 3 年的时间范围，我将在今年 9 月提供更多细节。

拉乌尔： 我有不同的看法，我在 Sui 基金会工作，我认为 Move 协议是一个大叙事。我们可以在未来讨论这个问题。我对即将到来的这一轮主要 Layer 1 项目也非常感兴趣，因为这些类型的交易在香蕉区间非常有利可图。这些类型的交易在上一个周期和前一个周期中都创造了巨大的收益，因此这一次也会如此。这些代币中的大多数都从低点反弹。它们都是在上一个周期的错误时间推出的，但现在市场环境对其中一些非常有利。我不确定具体是哪些项目，但你可以想到 Celestia、Monad 等。

本文来源于网络：对话Arthur Hayes：狗狗币将在本周期结束前获得ETF

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