专访Coinbase创始人：加密世界的iPhone时刻已经到来

原文翻译：Kaori、BlockBeats

编者按：Base TVL 在过去两天超越 OP Mainnet 成为第二大 Layer 2，还如期启动了 Onchain Summer 系列活动。在本次对话中，Coinbase 联合创始人兼首席执行官 Brian Armstrong 与 Base 协议负责人 Jesse Pollack 谈到了如何推动区块链领域的创新和发展。Brian 分享了自己作为工程师和首席执行官的独特视角，讨论了 Coinbase 为帮助开发者所做的努力，以及他对未来几年链上发展的展望。

杰西·波拉克: 大家好！欢迎回到 Onchain Stories，这是由我主持的特别节目，我是 Base 创始人兼负责人 Jesse Pollack。今天我们很荣幸邀请到 Coinbase 联合创始人兼首席执行官 Brian Armstrong。欢迎 Brian。

布莱恩·阿姆斯特朗: 你好，杰西，很高兴见到你。

杰西·波拉克: 感谢您加入我们的对话，并激励开发者，让我们从头开始。十年前，您和 Coinbase 一直致力于让加密货币更容易获得。您能谈谈您的想法吗？我们现在走了多远？今天链上的用户体验如何？

布莱恩·阿姆斯特朗: 是的，我们已经取得了很大进展，但我认为我们还有很长的路要走。一开始，我们考虑的只是一些简单的问题，比如如何将比特币发送到电子邮件地址。

我记得 2012 年，当我们在开发 Coinbase 的早期原型时，我们受到了 PayPal 的启发——通过电子邮件地址汇款，也许我们可以将该系统应用于比特币。

当时，我们只是试图解决一些非常基本的问题，比如使用用户名和密码存储比特币，而无需在笔记本电脑上运行节点，这些在当时都是非常基本的事情。

但随着时间的推移，我们取得了一些进展。例如，现在我们不再发送那些看起来像密码的长地址，而是发送 ENS ID，这是人类可读的，而不是机器可读的，这很棒。第 2 层也是一大进步，Base 是其中的重要组成部分，但有很多第 2 层解决方案（如闪电网络）正在努力简化这一过程。

我们需要更快的确认时间和更低的费用，但我认为我们还有很长的路要走。其中一个大问题是跨链资产转移仍然很困难。人们不知道如何在 L1 和 L2 之间或不同的 L2 之间转移资产。

社交媒体上有很多关于这个的笑话，比如，我的 USDC 是在以太坊上还是在 L2 上？有这么多图标，我觉得我们需要找到一种方法，让这一切在后台无缝衔接，这样人们甚至不需要知道他们在哪条链上。

也许发送者和接收者之间可以进行某种形式的握手，告诉他们我拥有什么，你接受什么，然后在 DEX 上自动完成交换。类似这样的事情可能会有所帮助。我的标准是像 Apple Pay 这样的东西，你可以用手机在销售点设备上付款。

我们怎样才能达到这一步？例如，在两部手机之间付款，或者在电子商务环境中扫描代码付款。在 Coinbase Commerce，我们一直在努力实现一键神奇结账的世界，并让加密货币成为最简单的支付方式。

我们在 L2 上还没有完全实现，我们需要调试一些内置在硬件和手机中的 API，并且可能涉及 NFC 等的很多细节。但我认为我们正在接近它，这需要很多聪明人的辛勤工作。

杰西·波拉克: 是的，没错。今年夏天有很多人是第一次在链上构建，有些人已经在这个领域工作了很长时间。您对今年夏天的链上构建马拉松以及目前正在链上构建的一些项目有何期待？

布莱恩·阿姆斯特朗: 是的，我有一些想法。当然，我不是这些好主意的评判者，我经常被社区的创造力所震撼。我们经常谈论这些像乐高积木一样的东西开始拼凑在一起。例如，我们有 ENS、稳定币、L2、身份、NFT 和社交。

我认为可能缺少的另一部分是链上的信誉系统。你可以想象一个版本，使用链的图形结构来表示信任关系，例如我信任这个节点，他们将资金发送到另一个节点，这意味着一定程度的信任，类似于 Google PageRank 算法，如果在链上构建它会很酷。

我一直在思考的另一件事是，在 Web2 中，最大的商业模式是广告。我们不想重复 Web2 的所有错误，但 Web3 中如何实现分发是一个有趣的问题。你可以想象一个广告网络或相当于 Google Adwords 的东西，但不仅仅是按点击付费 (CPC)，你还可以按操作付费。

你可以想象这样一个世界，智能合约或 dApp 会公开一些元数据，比如，如果你推荐用户调用这个函数，并传递你的推荐 ID 或地址，你将获得 1% 奖励。你可以宣传人们愿意提供的不同汇率，这些汇率可以显示在不同的钱包或分发区域中。

杰西·波拉克: 所以我认为我们可能会看到广告网络在这个维度上发展。我一直在思考的另一件事是链上 P2P 存款和取款。许多新兴市场需要将资金转入和转出平台，而这些中心化版本经常被关闭或面临压力。如果我们能够在链上完成所有这些工作，例如争议解决、调解、评级和评论系统，并构建更多这样的链上系统，这些市场将变得更具弹性和全球化。这些是我一直在思考的一些想法，但我很高兴看到人们会提出什么想法。

布莱恩·阿姆斯特朗: 让我兴奋的是，之前这项技术总是没有准备好，我们没有合适的组件，链费太高，我们没有像 ENS 这样的东西，钱包也太难用了。但现在感觉我们终于有了这些组件，这将使下一波用例成为可能。例如，现在你真的可以建立声誉系统、广告网络或存款和取款系统，而且它们的费用足够低，足够容易，每个人都可以使用。

我有两个想法，第一个是该技术终于准备好支持信誉系统、广告网络以及存款和取款系统。这将使这些用例变得便宜且人人都能使用。

第二，思考这些事情如何真正结合在一起真的很有趣。要拥有一个好的广告网络，你需要知道参与和看到广告的人是否是真实的人，这就是声誉。要拥有一个好的 P2P 网络，你需要知道网络中的人是否是好的参与者，这也是声誉。

所以我认为现在我们处于一个链上基础设施已经建成的阶段，但我们开始看到这种应用程序级身份基础设施的机会，它将实现 P2P、广告和更好的商业，这将有助于世界在链上发展。

杰西·波拉克: 我知道您在 Coinbase 的工作越来越亲力亲为，让人们更容易上链，不仅从用户的角度，而且从开发者的角度。我知道您自己也是一名工程师，您能告诉我们 Coinbase 目前在做什么来帮助开发者，以及是什么促使您投入时间和精力吗？

布莱恩·阿姆斯特朗: 好吧，如果你们还没有查看过，你们应该查看一下 CDP，即 Coinbase 开发者平台。它的网址是 cdp.coinbase.com。我们试图让第三方可以使用我们在 Coinbase 内部构建的许多工具来构建他们的应用程序。

多年来，我们开发了很多东西，无论是简单的加密货币存储方式、质押方式、交易方式，还是索引大量 NFT 或处理 ENS 和不同资产的方式。希望我们能够减轻开发人员的工作量，并通过非常易于使用的 API 提供这些功能。

Jesse，你发布了一个非常棒的视频，介绍了很多链上构建工具。我们添加了 Base Node 和 Paymaster 功能，这样你就可以让客户完全看不到费用。显然，昨天推出的智能钱包也是一件大事。我认为现在我们看到，你不必使用 12 个单词的种子短语，只需使用生物识别技术或 YubiKey 即可，这使得钱包的使用和登录变得更加容易。

我对此非常热衷，我认为 Coinbase 有巨大的机会帮助成千上万的开发人员构建应用程序，这也是我深入参与 Coinbase 开发者平台产品的原因之一，试图了解如何使其更易于使用。

作为一名开发人员，我总是喜欢那些神奇的时刻，比如第一个 Ruby on Rails 演示，我可以在五分钟内创建一个博客，其中包含实时评论和 RSS 提要等功能。这些工具提高了生产力。我们希望能够为开发人员提供一系列此类工具，让他们更容易上手并降低创新门槛。

杰西·波拉克: 我完全同意，如果你不知道的话，Brian 创办 Coinbase 时是一名工程师，现在他仍然是一名工程师。最近我们迎来了阵亡将士纪念日三天周末，周日我收到了 Brian 的一条消息，他问，“学习编写智能合约的最佳方法是什么？”我向他推荐了一些资源，后来我们在消息中谈到了这一点，他说，“我们可以一起写代码吗？”然后他和 Wilson Cusack 就把假期都花在编写智能合约上了。

我认为 Brian 作为一家上市公司的 CEO 亲自参与编写智能合约和改进开发者工具，这对我来说非常鼓舞人心。在过去的一年里，几乎没有人想过 Coinbase 在为开发者做什么，但现在 Base 是开发者的领先 L2，Coinbase 开发者平台是一个非常强大的开发者工具，你可以在其中找到开始构建链上应用程序所需的一切。我们才刚刚起步，我认为这一切都源于有 Brian 这样一位了解技术并能亲自编写代码让一切成为可能的领导者。

布莱恩·阿姆斯特朗: 谢谢你这么说，杰西。我觉得我的编程技能每年都在变差，但希望我的 CEO 技能每年都在变好。我试图以身作则，我必须自己学习基础知识。每个人在学习一种新语言或构建应用程序的方法时都会有点害怕。

这是很复杂的东西，所以你必须以初学者的心态去学习，经历一些挫折，并提出很多看似愚蠢的问题。感谢 Wilson Cusack 帮助我进行一些结对编程，这非常酷。在新加坡，一些官员，比如前总理，在 GitHub 上写了一些东西。这种深入挖掘基础知识的尝试表明了公司内部良好的领导力，我认为我们需要 Coinbase 的每一位工程师都进行链上构建。如果我不以身作则，我就不能要求别人这样做。

杰西·波拉克: 完全同意，你的例子正在被看到和感受到，它正在改变公司。大约一年前，我们没有很多开发者产品，公司内部也没有很多团队在链上开发。但今天，Coinbase 内部有很多团队在链上开发，我们说我们想建立世界上最好的智能合约链上工程团队。

如果一年前你问我们能否做到这一点，我们会认为这太疯狂了，但现在我们正在实现这一目标，突破可能的界限，并为我们自己、我们的内部团队和整个生态系统树立了大公司如何提高其链上建设能力的榜样。

我很好奇您如何看待未来几年链上的发展，以及您认为这一切会多快发生？

布莱恩·阿姆斯特朗: 我认为这些事情在发生时总是感觉非常渐进，但回头看它们却又感觉突然。人们认为 iPhone 的推出是一个突然的转折点，从历史上看确实如此，但当时身处其中的人却不这么认为。iPhone 在推出一两年后甚至没有 App Store，而且只能在 ATT 的 3G 网络上运行。所以当时感觉非常渐进，只有事后我们才能看到这些变化有多么剧烈。

我认为我们正处于这样一个转折点，但当我身在其中时，感觉非常缓慢。L2 是向前迈出的一大步，它减少了构建不同应用程序的摩擦。我最近一直在思考的是，所有这些去中心化协议将如何在链上超级应用程序中整合在一起。我们需要一个像 Netscape 或 iPhone 那样的时刻，但不仅仅是为了支付。

我们看到像 Farcaster 这样的去中心化社交媒体正在兴起，像 XMTP 这样有趣的消息应用程序也正在上线。这些如何融入人们的日常生活，比如他们的生计、支付基本必需品、日常运营等。内容创作者、社交媒体、新闻业，甚至组织的创建、投票和治理方式都可能受到影响。我认为这非常令人兴奋。

如果我们能实现这一点，那么可能会有一个链上超级应用将这些协议整合在一起，这将非常有趣，我很期待看到你们会做什么。感觉所有的基础设施都已经到位，但用户体验还没有真正把所有东西整合在一起，这是一个很大的机会。我期待继续拓展开发人员和构建者方面的内容，并看看 Coinbase 在消费者方面会做些什么。

杰西·波拉克: 最后一个问题，我们现在正在举办黑客马拉松，今年夏天有数千名开发人员报名参加。您是一位非常成功的创始人，从事这项工作已经很长时间了，我想知道您对参加黑客马拉松的开发人员有什么建议？

布莱恩·阿姆斯特朗: 创新的早期阶段并不光鲜，只是几个人在公寓里修修补补，Coinbase 就是从那里起步的，我过去尝试过的一些想法并没有成功，这很正常。

我记得我的朋友会打电话给我说，嘿，来参加这个聚会吧。我总是说，我不知道，我只会在家里摆弄我的笔记本电脑。但我并不觉得我在改变世界，事实上，大多数时候我都在努力修复一个错误，可能是因为分号放错了位置。

所以很多创新都是这样的：你需要坚持不懈，允许自己成为初学者，允许自己放慢速度，不去理解它是如何运作的。如果你处于前沿，没有太多手册可以参考。你可以在五分钟内学会获得法学硕士学位，但如果你真的想创造新的东西，这些资源就不存在了。所以你必须通过坚持来克服这些困难。坚持不懈可能是创业和创造成功的最大决定因素。

我认为，许多初创公司都是召集几个人一起尝试一些东西，然后三个月后，推出的第一款产品没有成功，或者内部联合创始人之间可能会发生争吵，最终一败涂地。在我看来，这种方法几乎从来都行不通，而且任何东西在第一次推出时都很难取得成功。

Coinbase 的第一款产品当然也没有成功，你必须推出一款实际上还没有准备好的产品的非常尴尬的 1 版。如果你对此不感到尴尬，那你就等得太久了。很多人就是无法克服推出一款略显尴尬的产品的障碍，从此什么也没推出。

一旦你发布了 1 版，就没人关心了，在 Farcaster 上发布，让 10 个人来看看。然后你必须不断循环：与客户交谈，改进产品，与客户交谈，改进产品，继续这样做两年、三年、四年、十年，最终你可能会取得突破。这就是创业游戏，你不知道它是否会成功。你必须愿意进入未知领域，不断尝试足够多的想法，最终会有成功。99% 的人放弃了，或者他们从未开始。这就是方法。

杰西·波拉克: 我喜欢这个总结，这是一个很棒的结局。如果你正在建设，不要放弃，你才刚刚开始第一天。最重要的是保持决心，保持专注，紧盯目标，保持基础。

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本文来源网络：Coinbase创始人专访：加密货币世界的iPhone时刻已经到来

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