對話Arthur Hayes：狗狗幣將在本週期結束前獲得一隻ETF

原文翻譯：吳說區塊鏈

近日，Coin Bureau邀請Arthur Hayes和Raoul Pal進行深度對話，共同探討市場風險、積極的投資策略以及年度預測。 Arthur強調了持有比特幣和山寨幣的策略，並分享了他們家族辦公室在Ethena專案和流動性質押代幣生態系統中的成功經驗。 Raoul 分享了他對 Solana 和高端 NFT 的投資，指出什麼都不做是今年最好的策略。此外，他們還探討了memecoin的文化價值和市場潛力，預測狗狗幣可能會獲得ETF，並討論了美國大選對市場的影響和未來潛在的風險。

註：在本文中，Arthur做出了許多看似主觀的判斷，並不代表吳的觀點。請廣大讀者謹慎投資，嚴格遵守所在地法律法規。

Podcast: https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE

投資策略分享：堅定持有，不要害怕；什麼都不做是最好的事情

亞瑟： 我的投資策略是持有，不賣出，不要害怕，不要使用過多的槓桿。很簡單，每個人都知道自己該做什麼，但我們通常不會這樣做，因為 YOLO（一次出局）很有趣。但最終，它很簡單。如果你認為央行和政府負債累累，將繼續負債，將繼續印鈔票，將繼續提供福利以換取選票或民眾支持，那麼加密貨幣就是答案。顯然，比特幣是元老，我持有大量比特幣。然後，當您進入風險曲線並希望增加潛在回報時，您就進入了山寨幣領域。

顯然，我們家族辦公室的傑出項目是 Ethena，他們的團隊在創建合成美元方面做得非常出色，旨在取代 Tether 和 USDC。 Ethena 目前流通量約為 $30 億，這使其成為第四大美元穩定幣。我認為這是我們這個週期所做的最好的事情，我認為我們才剛開始，Ethena 對生態系統的影響才剛開始。第二個可能是以太坊和整個流動性質押代幣生態系統。顯然，EigenLayer 將在今年晚些時候上線。我們在該垂直領域還有很多其他投資。所以我想說，這是我們投資組合中本週期的兩個突出亮點。

拉烏爾： 最好的方法就是什麼都不做。要知道，我的位置90%是Solana，這是目前為止週期中最好的選擇。今年唯一有意義的舉動是當 Solana 從 $150 升至 $200 時，我賣出了一些高點並開始購買高端 NFT。我買了幾乎所有我能買的 Beeple 作品，然後我買了所有我能負擔得起的 X Copy 作品，建立了一個長期的投資組合。這些作品當時的定價非常低，我的觀點是這個空間的市值將從現在的$2.5-3萬億到這個週期結束時達到$10-15萬億，到2032年達到$100萬億。 ，這將是$97萬億的財富積累，這是歷史上最快的財富積累。如果我完全錯的話，那也是$50兆的財富累積。這相當於SP 500的整個歷史市值。

人們會購買高端房地產，但很多人不會離開這個空間，財富會在這個空間中流通，無論是創投，還是建立應用層的機會。但實際上，人們會追求這些代幣資產。因此，我一直在盡可能多地購買代幣資產，因為我認為這是以這些價格購買這些東西的最後機會。

香蕉範圍是什麼？

拉烏爾： 我們正在進入香蕉區。香蕉區是亞瑟和我經常談論的概念。這是一個非常週期性的階段，流動性進入市場，央行需要為所有債務進行再融資，以糖果取悅人民。這個時候，加密貨幣通常會走向垂直化。這是一個由宏觀經濟力量驅動的債務再融資週期，影響所有資產價格，但加密貨幣尤其突出。所以最簡單的方法就是不要搞砸。保留主要加密貨幣中大部分資產的核心投資組合。如果你能在其他資產中做得好，你可以在投資組合的 10-20% 中賺很多錢，雖然風險更大，但回報也更大。

回顧上一周期的經典香蕉系列，Solana、Avalanche、Luna 和 Matic 在這一階段都表現出色。一年時間裡，這四個代幣的表現令人驚訝。我們將會看到這樣的情況重演。會是誰呢？我還不知道。但這是香蕉系列遊戲的一部分，也是它的樂趣的一部分，因為你可以冒險並感覺自己真正抓住了機會，但事實上，大多數時候你只是坐著觀看。

為什麼模因幣如此受歡迎？它們的價值是什麼？

亞瑟： 我認為模因幣將會繼續存在，並且隨著印製更多的錢變得更加瘋狂。我常去新加坡，這是一個小地方，但社會非常同質化。每次走在烏節路購物區，總是能看到新加坡本地人在Chanel、LV、Gucci等排隊，這些都是主流大牌。他們總是在排隊，等著進去買自己想要的東西，價格高達幾千新加坡元，而且經常這樣做。所以如果人們願意排隊購買帶有LV標誌的皮具，他們肯定會坐在電腦前交易任何熱門的模因幣。

因為你不需要了解加密貨幣，就像你不需要了解時尚一樣。人們喜歡它，我也喜歡它，它非常人性化。所以我認為迷因幣將繼續存在，對於剛接觸加密貨幣的人來說，這是最容易理解的事情。哦，這是一個很酷的圖片，這是一個我理解的有趣的笑話，每個人都在這個笑話中，我可以通過傳播這個笑話來賺錢，好吧，我買這個模因幣。

我不需要了解所有底層技術，例如區塊鏈、人工智慧和密碼學。我只需要知道這是否是一種很酷的文化趨勢，當我去購買這些昂貴的品牌產品時，我在現實生活中已經做了同樣的事情，並且我排了幾個小時的隊，以便在我的胸前貼上一些標誌。所以，我認為從人類行為來看，為什麼世界上最富有的人是世界上最富有的人，如果你看看富豪榜，很多人都有奢侈品牌。 Memecoins 是加密貨幣的奢侈品牌。參與很容易，因為您不必排隊等候。假設 Solana 的系統正常運作，您只需在線購買即可。不管怎樣，你可以在去中心化交易所快速購買這些東西。所以，我認為迷因幣是加密貨幣的奢侈品牌，這一點不會改變。

拉烏爾： 昨天我和木星的淼喝了咖啡，我們聊了這個。模因幣的有趣之處在於它們的效用為零或很少。 Bonk 有一些實用性，Shiba Inu 有一些實用性，但它們真正的文化價值是它們得到的關注。注意力位於一切事物的上游，而且很容易理解。你不需要給它們價值，你只需要知道它們是否引起注意，這種關注是否持久，以及擁有它們是否會帶給我某種感覺或地位。這與 LVMH 的路易威登手袋相同，與優質葡萄酒相同，與您在互聯網上分享的模因相同。這些都是集中註意力。

分享今年市場營運策略及未來市場預測

拉烏爾： 我基本上不做太多交易，我只是沒有時間。如果你注意到很多激進的交易基本上都是基於注意力，而我沒有足夠的注意力來分配，因為我太忙了。所以我保留了一個相對簡單的策略。我有 Bonk 和 Doge，因為我仍然認為 Elon 會和 Doge 一起做一些事情，就是這樣。我觀察這個空間，每個人都閱讀 Ansems 的推文，試圖弄清楚發生了什麼，但我只是沒有足夠的注意力來關注這些事情。所以你其實需要具備一定的知識才能進行這些交易。

亞瑟： 我悠閒的生活包括在球場上跑步、打網球或在斜坡上滑雪。所以我不關心哪種狗狗幣最熱門。我還擁有一些狗狗幣，我認為狗狗幣將在本週期結束之前獲得 ETF，因為它是最早的 memecoin，並且在 Robinhood 上交易。對於正在考慮進入加密貨幣領域的機構來說，他們將 ETF 應用於任何具有高市值且已存在很長時間的事物，而狗狗幣就是最早的 memecoin 之一。

狗狗幣獲得 ETF 的機會有多大？

拉烏爾： 上週我和 VanEck 的 Yan 談過，我告訴他，你必須申請狗狗幣 ETF。他說，他只是想確保自己不會先進監獄。我說，你沒事吧，狗狗幣已經存在很久了，而且每個週期都跑贏了比特幣，太神奇了。所以，我在幕後推動這件事，但我還沒有說服嚴。但我會繼續努力。亨特霍斯利或嚴之一將越過終點線。它不太可能是貝萊德，但我們會嘗試一下。

哪些模因幣可能會成功？

亞瑟： 就模因幣的敘述而言，我認為很多迷因幣都過於具體。就像一些政治迷因幣一樣，它們可能會有趣一段時間，但它們不具有持久的文化價值。當你談論像dogwifhat這樣的迷因時，不管你是韓國人、中國人、美國人還是阿根廷人。但如果你談論美國政治，首先你可能得罪了一半美國人，其次是世界其他國家的95%會認為這不關他們的事。所以我認為很多表情包都太具體，無法在全球範圍內引起共鳴。因此，如果有人能夠創造出一種不具攻擊性、包容性且有趣的全球迷因幣，將會成功。

拉烏爾： 在新加坡，這實際上是一個測試敘事的好地方，因為那裡有文化多元化的亞洲觀眾，亞洲人喜歡賭博，他們喜歡迷因幣。他們是狗狗幣和其他狗狗幣的大買家。你只需要看看這個敘述是否在這裡引起共鳴，他們並不關心川普和美國政治，他們只是想要一些可以跨越文化界線的東西。

美國大選將如何影響市場？您如何保護自己並利用市場波動？

拉烏爾： 我的看法是，它實際上並沒有太大影響。

亞瑟： 事實上，所有候選人都是一樣的。他們背後有一群利害關係人支持他們。大選後還會繼續印鈔票，所以無論是大盤科技股還是加密貨幣，都會繼續表現良好。可能會有一些波動，尤其是川普的判決問題，但最終，無論誰當選，他們都會印鈔票。所以，我認為不會產生太大影響。他們都會投票支持戰爭預算。美國經濟是為了戰爭而存在的。所以，都是一樣的，差別在於你喜歡哪個候選人。我不在乎他們的口號是什麼，我只知道他們都會印鈔票，所以任何現在有效的投資策略都將在選舉後繼續有效。

拉烏爾： 如果有任何波動，可能是因為其中一位候選人退出，或者存在暴力。但最終的結果是印鈔。因此，美國大選年和後年通常對風險資產非常有利，因為每個人都在購買選票。

亞瑟： 美聯儲現在並不獨立。那是一個錯誤的命題。事實上，聯準會由財政部主導，珍妮特耶倫是最有權勢的人。她可以為所欲為，而傑羅姆·鮑威爾其實無能為力。財政部是主導力量，他們一直在幕後運作。如果你看聯準會的一些研究論文，例如亞特蘭大聯邦儲備銀行最近一篇關於央行互換的論文，他們基本上一直在支持國際美元借款人，並且文章詳細介紹了聯準會每次印鈔並將其提供給外國的情況。

拉烏爾： 如果你看看阿瑟斯的觀點，你會發現全球範圍內都存在美元短缺。我們失去了美國的一些銀行，我們失去了瑞士的大型銀行，美元的短缺越來越嚴重。耶倫兩次來中國，她的任務就是賣債券。中國願意購買債券，但他們沒有美元，所以我們必須找到解決方案。 G20或G7會議上會有一些安排，以確保全球體系中有足夠的美元流動。所以，自2008年以來，就沒有獨立過。事實上，央行之間並沒有太多獨立性。日本銀行和財務省在1990年代不再獨立。

目前金融體系和加密貨幣體系的主要風險是什麼？

拉烏爾： 對我來說，有一個風險就沒那麼明顯。我認為最大的風險是未來三年會出現可笑的泡沫。可能會出現類似1999年的泡沫，導致市場過度膨脹，然後大幅調整。這是最大的風險。

亞瑟： 上一個週期最大的風險是中心化交易對手出現信用問題。通常，加密領域的問題是我們喜歡去中心化，但為了賺錢，我們做中心化的事情，結果這些中心化的東西最終會爆炸，因為它們的商業模式與去中心化資產不相容。這種情況一再發生。那麼，這個週期會如何演變呢？我們現在信任並推動市場的中心化實體有哪些？ ETF、基金經理，他們是做什麼的？託管他們的資產，可能只是在 Coinbase 和幾家銀行。如果其中一項法規通過，我們將有數千億甚至數兆美元的加密資產託管在不到20家公司中，這些資產可能託管在不到5家機構中。

如果您曾經在銀行工作過，您就會知道賺最少錢的人卻擁有最重要的工作，他們在後台從事外匯對帳或確保股票結算等工作。如果你考慮傳統金融機構的加密貨幣託管，他們現在就想介入，因為他們看到 Coinbase 從貝萊德和其他公司賺了很多錢，而法規迫使你必須由第三方託管。然後他們可能會強迫您將監護權交給像波士頓梅隆銀行這樣的大型機構。所以現在你在這些公司裡擁有大量的加密資產，而處理這些資產的人可能是一個年收入$50,000到$60,000的人，他工作過度，沒有尊重，對網路安全一無所知。這不是他們的錢。如果我要攻擊加密貨幣，我會攻擊這些美國託管銀行，因為他們的網路安全是事後才想到的。他們不知道自己在做什麼，因為他們從未託管過這類資產。如果他們失去這些資產，他們就無法向財政部或聯準會請求救助。在加密貨幣中，沒有人可以創建比特幣或以太幣來補償您的損失。因此，如果我考慮一下風險，以及 2 到 3 年的風險，我會說一家主要的加密貨幣託管機構遭到駭客攻擊，並損失了 $500 億至 $1000 億的加密貨幣，這將是週期的結束。

拉烏爾： 而且它不太可能是 Coinbase，因為他們知道遊戲規則。但其他新進者，他們不了解此類資產的複雜性。對我來說另一個風險是衍生性商品市場，整個加密貨幣選擇權市場幾乎集中在一個衍生性商品交易所。這是有風險的，因為很多人使用這個單一的集中平台來交易選擇權。如果這個交換出現問題，我們可能會遇到大問題。我們需要更多的選擇交易所、平台來分散風險，因為現在衍生性商品的使用越來越多，我們不知道當市場爆炸時誰最終會承擔風險。

亞瑟： 關於選擇權的一件有趣的事情是，零日期權非常受歡迎。奇怪的是，芝加哥期權交易所多年來拒絕推出零日期權，因為他們無法進行即時保證金。當您出售零日期權時，您實際上承擔了無限的上行風險。儘管經紀人強烈要求推出這些產品，但 CBOE 並未推出這些產品，因為它們對零售客戶來說非常有利可圖。想像一下，如果他們在比特幣或以太坊上推出零日期權，比特幣一天內飆升 50%，所有做市商將被迫進行盤中追加保證金，而 CBOE 將對此毫無準備。這可能會導致市場崩盤。

拉烏爾： 這些並不是預測，只是為了讓大家清楚。這些只是我們看到的潛在風險點，並不是說某家公司一定會破產。在每個週期結束時，都會有人爆炸，但我們不知道是誰。如果你槓桿波動率為70%的資產，你就會爆炸，這是100%保證的。

有哪些未被發現的投資機會？您看好哪些項目？

拉烏爾： 我嘗試什麼都不做。我一直在關注的一件事是比特幣與以太坊的匯率。如果這個比率開始走高，可能意味著山寨幣季節的開始。所以我的重點是香蕉系列，因為這是你可以賺很多錢的地方。所以即使你什麼都不做，你也不想在這個範圍內失去你的硬幣。

亞瑟： 我認為 Aptos 可能會成為第二大 Layer 1，並在這個週期中超越 Solana。這個預測是1到3年的時間框架，我將在今年9月提供更多細節。

拉烏爾： 我有不同的觀點，我在 Sui 基金會工作，我認為 Move 協議是一個大故事。我們可以在未來討論這個問題。我對即將到來的這一輪主要 Layer 1 項目也非常感興趣，因為這些類型的交易在香蕉範圍內非常有利可圖。這類交易在上一個週期和上一個週期都創造了巨大的收益，所以這次也會一樣。這些代幣大多數已從低點反彈。它們在上一個週期都是在錯誤的時間推出的，但現在的市場環境對其中一些非常有利。我不確定具體是哪些項目，但你可以想到 Celestia、Monad 等。

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