Interview mit dem Coinbase-Gründer: Der iPhone-Moment in der Kryptowelt ist gekommen

Originalübersetzung: Kaori, BlockBeats

Anmerkung der Redaktion: Base TVL hat OP Mainnet in den letzten zwei Tagen überholt und ist zum zweitgrößten Layer 2 geworden. Außerdem hat es wie geplant die Onchain Summer-Aktivitätsreihe gestartet. In diesem Gespräch sprachen Brian Armstrong, Mitbegründer und CEO von Coinbase, und Jesse Pollack, Leiter des Base-Protokolls, darüber, wie Innovation und Entwicklung im Blockchain-Bereich gefördert werden können. Brian teilte seine einzigartige Perspektive als Ingenieur und CEO, diskutierte die Bemühungen von Coinbase, Entwicklern zu helfen, und seine Aussichten auf die On-Chain-Entwicklung in den nächsten Jahren.

Jesse Pollack: Hallo zusammen! Willkommen zurück bei Onchain Stories, einer Sonderfolge, moderiert von mir, Jesse Pollack, Gründer und Leiter von Base. Heute haben wir die Ehre, Brian Armstrong, Mitbegründer und CEO von Coinbase, bei uns zu haben. Willkommen, Brian.

Brian Armstrong: Hallo Jesse, schön dich kennenzulernen.

Jesse Pollack: Vielen Dank, dass Sie an diesem Gespräch teilgenommen und Entwickler inspiriert haben. Lassen Sie uns von vorne beginnen. Vor zehn Jahren haben Sie und Coinbase daran gearbeitet, Kryptowährungen zugänglicher zu machen. Können Sie uns etwas über Ihre Gedanken erzählen? Wie weit sind wir jetzt gekommen? Wie ist die Benutzererfahrung auf der Kette heute?

Brian Armstrong: Ja, wir haben große Fortschritte gemacht, aber ich denke, wir haben noch einen langen Weg vor uns. Am Anfang dachten wir über einfache Probleme nach, wie zum Beispiel, wie man Bitcoin an eine E-Mail-Adresse sendet.

Ich erinnere mich, dass wir 2012, als wir an einem frühen Prototyp von Coinbase arbeiteten, von PayPal inspiriert wurden – dem Senden von Geld über eine E-Mail-Adresse – und vielleicht könnten wir dieses System auf Bitcoin anwenden.

Damals versuchten wir nur, einige sehr grundlegende Probleme zu lösen, wie etwa die Speicherung von Bitcoins mit einem Benutzernamen und einem Passwort, ohne einen Knoten auf einem Laptop ausführen zu müssen, was damals sehr grundlegende Dinge waren.

Aber wir haben im Laufe der Zeit einige Fortschritte gemacht. Beispielsweise können wir jetzt statt dieser langen Adressen, die wie Passwörter aussehen, ENS-IDs senden, die für Menschen und nicht für Maschinen lesbar sind, was großartig ist. Layer 2 ist auch ein großer Schritt nach vorne, und Base ist ein wichtiger Teil davon, aber es gibt viele Layer-2-Lösungen wie Lightning Network, die daran arbeiten, diesen Prozess zu vereinfachen.

Wir brauchen schnellere Bestätigungszeiten und niedrigere Gebühren, aber ich denke, wir haben noch einen langen Weg vor uns. Eines der großen Probleme ist, dass kettenübergreifende Vermögensübertragungen immer noch schwierig sind. Die Leute wissen nicht, wie sie Vermögenswerte zwischen L1 und L2 oder zwischen verschiedenen L2s übertragen können.

In den sozialen Medien gibt es viele Witze darüber, wie etwa: „Ist mein USDC auf Ethereum oder auf L2?“ Es gibt so viele Symbole und ich denke, wir müssen einen Weg finden, dies nahtlos im Hintergrund zu machen, damit die Leute nicht einmal wissen müssen, auf welcher Kette sie sind.

Vielleicht könnte es eine Art Handshake zwischen Absender und Empfänger geben, der besagt: „Hier ist, was ich habe, was akzeptierst du?“, und dann wird der Austausch automatisch auf der DEX durchgeführt. So etwas könnte helfen. Mein Standard ist so etwas wie Apple Pay, wo man an einem Kassengerät mit dem Handy bezahlen kann.

Wie können wir an diesen Punkt gelangen? Zum Beispiel durch das Bezahlen zwischen zwei Telefonen oder das Scannen eines Codes zum Bezahlen in einer E-Commerce-Umgebung. Bei Coinbase Commerce haben wir hart daran gearbeitet, eine Welt des magischen Bezahlens mit nur einem Klick zu schaffen und Kryptowährungen zur einfachsten Zahlungsmethode zu machen.

Bei L2 sind wir noch nicht ganz am Ziel, wir müssen noch einige in die Hardware und Telefone integrierte APIs debuggen und möglicherweise sind noch viele Details mit NFC usw. verbunden. Aber ich denke, wir kommen der Sache näher, und es erfordert die harte Arbeit vieler kluger Leute.

Jesse Pollack: Ja, das stimmt. Viele Leute bauen diesen Sommer zum ersten Mal On-Chain, und manche sind schon lange dabei. Was sind Ihre Erwartungen an den On-Chain-Build-a-thon in diesem Sommer und an einige der Projekte, die derzeit On-Chain gebaut werden?

Brian Armstrong: Ja, ich habe ein paar Ideen im Kopf. Natürlich bin ich nicht der Richter dieser guten Ideen, ich bin oft überwältigt von der Kreativität, die die Community entwickelt. Wir sprechen oft darüber, dass diese Lego-ähnlichen Dinge anfangen, zusammenzupassen. Zum Beispiel haben wir ENS, Stablecoins, L2, Identität, NFTs und Social.

Ein weiteres Element, das meiner Meinung nach fehlen könnte, ist ein Reputationssystem in der Kette. Man kann sich eine Version vorstellen, die die Graphstruktur der Kette verwendet, um Vertrauensbeziehungen darzustellen, wie z. B. „Ich vertraue diesem Knoten, er sendet Geld an einen anderen Knoten“, was ein gewisses Maß an Vertrauen impliziert, ähnlich dem Google PageRank-Algorithmus, und es wäre cool, das in die Kette einzubauen.

Ein weiterer Punkt, über den ich nachgedacht habe, ist, dass im Web2 das größte Geschäftsmodell die Werbung war. Wir wollen nicht alle Fehler von Web2 wiederholen, aber wie die Verbreitung im Web3 erfolgt, ist eine interessante Frage. Sie können sich ein Werbenetzwerk oder das Äquivalent von Google Adwords vorstellen, aber statt nur Pay-per-Click (CPC) können Sie für eine Aktion bezahlen.

Man könnte sich eine Welt vorstellen, in der Smart Contracts oder dApps einige Metadaten offenlegen. Wenn Sie beispielsweise einen Benutzer auf diesen Funktionsaufruf verweisen und dabei Ihre Empfehlungs-ID oder Adresse weitergeben, erhalten Sie eine 1%-Belohnung. Sie könnten die verschiedenen Tarife ankündigen, die die Leute anbieten möchten, und diese Tarife könnten in verschiedenen Wallets oder Verteilungsbereichen angezeigt werden.

Jesse Pollack: Ich denke also, dass wir die Entwicklung von Werbenetzwerken in dieser Dimension erleben könnten. Eine weitere Sache, über die ich nachgedacht habe, sind On-Chain-P2P-Einzahlungen und -Abhebungen. Viele Schwellenmärkte müssen Geld in Plattformen ein- und aus ihnen heraus transferieren, und diese zentralisierten Versionen sind oft geschlossen oder stehen unter Druck. Wenn wir all dies On-Chain tun können, wie Streitbeilegung, Mediation, Bewertungs- und Rezensionssysteme, und mehr dieser On-Chain-Systeme aufbauen können, werden diese Märkte widerstandsfähiger und globaler. Das sind einige Ideen, über die ich nachgedacht habe, aber ich bin gespannt, welche Ideen die Leute haben.

Brian Armstrong: Was mich begeistert, ist, dass die Technologie vorher immer noch nicht ausgereift war, wir hatten nicht die richtigen Komponenten, die Kettengebühren waren zu hoch, wir hatten nichts wie ENS und die Wallets waren zu schwierig zu verwenden. Aber jetzt fühlt es sich an, als hätten wir endlich diese Komponenten, die die nächste Welle von Anwendungsfällen ermöglichen werden. Zum Beispiel kann man jetzt wirklich Reputationssysteme, Werbenetzwerke oder Ein- und Auszahlungssysteme aufbauen, und ihre Gebühren sind niedrig genug und einfach genug, damit jeder sie verwenden kann.

Ich habe zwei Ideen. Die erste ist, dass die Technologie endlich bereit ist, Reputationssysteme, Werbenetzwerke sowie Ein- und Auszahlungssysteme zu unterstützen. Dadurch werden diese Anwendungsfälle kostengünstig und für jeden zugänglich.

Zweitens ist es wirklich interessant, darüber nachzudenken, wie diese Dinge wirklich zusammenpassen. Um ein gutes Werbenetzwerk zu haben, muss man wissen, ob die Leute, die sich mit den Anzeigen beschäftigen und sie sehen, echte Menschen sind. Das ist Reputation. Um ein gutes P2P-Netzwerk zu haben, muss man wissen, ob die Leute im Netzwerk gute Akteure sind. Das ist ebenfalls Reputation.

Ich denke, wir sind jetzt in einer Phase, in der die On-Chain-Infrastruktur bereits aufgebaut ist, wir aber beginnen, Möglichkeiten für diese Identitätsinfrastruktur auf Anwendungsebene zu sehen, die P2P, Werbung und besseren Handel ermöglicht und der Welt dabei hilft, sich on-chain zu bewegen.

Jesse Pollack: Ich weiß, dass Sie bei Coinbase immer praktischer werden und es den Leuten leichter machen, in die Kette einzusteigen, nicht nur aus Benutzersicht, sondern auch aus Entwicklersicht. Ich weiß, dass Sie selbst Ingenieur sind. Können Sie uns ein wenig darüber erzählen, was Coinbase derzeit tut, um Entwicklern zu helfen, und was Sie dazu bewegt, Ihre Zeit und Energie zu investieren?

Brian Armstrong: Nun, wenn Sie es noch nicht ausprobiert haben, sollten Sie sich CDP, die Coinbase Developer Platform, ansehen. Sie finden sie unter cdp.coinbase.com. Wir versuchen, viele der Tools, die wir intern bei Coinbase entwickelt haben, Dritten zur Verfügung zu stellen, damit diese ihre Anwendungen erstellen können.

Wir haben im Laufe der Jahre viele Dinge entwickelt, sei es eine einfache Möglichkeit, Kryptowährungen zu speichern, zu staken, zu handeln oder sogar eine Möglichkeit, viele NFTs zu indizieren oder ENS und verschiedene Assets zu handhaben. Hoffentlich können wir den Arbeitsaufwand für Entwickler reduzieren und diese Funktionen über eine sehr einfach zu verwendende API bereitstellen.

Jesse, du hast ein wirklich tolles Video über viele der On-Chain-Builder-Tools gepostet. Wir haben Base Node- und Paymaster-Funktionen hinzugefügt, sodass Sie Gebühren für Ihre Kunden völlig unsichtbar machen können. Natürlich war auch die Einführung des Smart Wallet gestern eine große Sache. Ich denke, wir sehen jetzt, dass Sie sich nicht mit einer 12-Wörter-Seed-Phrase anmelden müssen, sondern einfach mit Biometrie oder einem YubiKey, was die Verwendung und Anmeldung mit dem Wallet viel einfacher macht.

Ich bin davon sehr begeistert und glaube, dass sich für Coinbase eine riesige Chance bietet, Tausenden von Entwicklern bei der Erstellung von Anwendungen zu helfen. Dies ist einer der Gründe, warum ich mich intensiv mit dem Produkt Coinbase Developer Platform beschäftigt habe, um herauszufinden, wie wir seine Nutzung einfacher gestalten können.

Als Entwickler liebe ich diese magischen Momente, wie die erste Ruby on Rails-Demo, bei der ich in fünf Minuten einen Blog mit Funktionen wie Live-Kommentaren und RSS-Feeds erstellen konnte. Diese Tools steigern die Produktivität. Wir möchten Entwicklern eine Reihe dieser Tools zur Verfügung stellen, um ihnen den Einstieg zu erleichtern und die Innovationshürde zu senken.

Jesse Pollack: Ich stimme vollkommen zu, und falls Sie es nicht wissen: Brian war Ingenieur, als er Coinbase gründete, und er ist heute noch Ingenieur. Wir hatten kürzlich ein dreitägiges Wochenende am Memorial Day, und ich bekam am Sonntag eine Nachricht von Brian, in der er fragte: „Was ist der beste Weg, um zu lernen, wie man Smart Contracts schreibt?“ Ich empfahl ihm einige Ressourcen, und später sprachen wir in der Nachricht darüber, und er sagte: „Können wir zusammen programmieren?“ Und dann verbrachten er und Wilson Cusack ihren Urlaub damit, Smart Contracts zu schreiben.

Ich finde es sehr inspirierend, dass Brian als CEO eines börsennotierten Unternehmens persönlich daran beteiligt ist, Smart Contracts zu schreiben und Entwicklertools zu verbessern. Im vergangenen Jahr hat fast niemand darüber nachgedacht, was Coinbase für Entwickler tut, aber jetzt ist Base die führende L2 für Entwickler und die Coinbase Developer Platform ist ein sehr leistungsfähiges Entwicklertool, in dem Sie alles finden, was Sie zum Erstellen von On-Chain-Anwendungen benötigen. Wir fangen gerade erst an und ich denke, das alles kommt von einem Leiter wie Brian, der die Technologie versteht und persönlich Code schreiben kann, um alles möglich zu machen.

Brian Armstrong: Danke, dass du das sagst, Jesse. Ich habe das Gefühl, dass meine Programmierkenntnisse jedes Jahr schlechter werden, aber hoffentlich werden meine Fähigkeiten als CEO jedes Jahr besser. Ich versuche, mit gutem Beispiel voranzugehen, und ich musste mir die Grundlagen selbst aneignen. Jeder ist ein wenig eingeschüchtert, wenn er eine neue Sprache oder eine neue Methode zum Erstellen einer Anwendung lernt.

Das ist komplexes Zeug, also muss man es mit dem Geist eines Anfängers lernen, etwas Frustration erleben und viele scheinbar dumme Fragen stellen. Danke an Wilson Cusack, der mir mit etwas Paarprogrammierung geholfen hat, was sehr cool war. In Singapur haben einige Beamte, wie der ehemalige Premierminister, einige Dinge auf GitHub geschrieben. Dieser Versuch, tief in die Grundlagen einzudringen, zeigt gute Führung innerhalb des Unternehmens, und ich denke, wir brauchen jeden Ingenieur bei Coinbase, um On-Chain zu bauen. Wenn ich nicht mit gutem Beispiel vorangehe, kann ich andere nicht darum bitten.

Jesse Pollack: Absolut einverstanden, Ihr Beispiel ist sichtbar und spürbar und verändert das Unternehmen. Vor etwa einem Jahr hatten wir nicht viele Entwicklerprodukte und nicht viele Teams, die innerhalb des Unternehmens On-Chain-Entwicklungen durchführten. Aber heute gibt es viele Teams, die On-Chain-Entwicklungen innerhalb von Coinbase durchführen, und wir sagen, wir wollen das beste On-Chain-Entwicklungsteam für Smart Contracts der Welt aufbauen.

Wenn Sie uns vor einem Jahr gefragt hätten, ob wir das schaffen könnten, hätten wir das für verrückt gehalten, aber jetzt sind wir auf dem Weg dorthin, verschieben die Grenzen des Möglichen und sind für uns selbst, unsere internen Teams und das gesamte Ökosystem ein Beispiel dafür, wie große Unternehmen ihre Fähigkeiten zum Aufbau einer On-Chain verbessern können.

Ich bin gespannt, wie Sie die Zukunft von On-Chain in den nächsten Jahren sehen und wie schnell Ihrer Meinung nach das alles passieren wird?

Brian Armstrong: Ich denke, diese Dinge kommen einem immer sehr inkrementell vor, während sie passieren, aber im Rückblick erscheinen sie plötzlich. Die Leute denken, die Einführung des iPhones sei ein plötzlicher Wendepunkt gewesen, und historisch gesehen war es das auch, aber für die Leute, die damals mittendrin waren, fühlte es sich nicht so an. Das iPhone hatte nach seiner Einführung ein oder zwei Jahre lang nicht einmal einen App Store und es lief nur über das 3G-Netzwerk von ATT. Es fühlte sich also damals sehr inkrementell an, und erst im Rückblick sehen wir, wie dramatisch diese Veränderungen waren.

Ich denke, wir befinden uns an einem solchen Wendepunkt, aber wenn ich mich darin befinde, fühlt es sich sehr allmählich an. L2 ist ein riesiger Schritt nach vorne, es reduziert die Reibung beim Erstellen verschiedener Anwendungen. Worüber ich in letzter Zeit nachgedacht habe, ist, wie all diese dezentralen Protokolle in On-Chain-Superanwendungen zusammenkommen werden. Wir brauchen einen Moment wie Netscape oder das iPhone, aber nicht nur für Zahlungen.

Wir erleben den Aufstieg dezentraler sozialer Medien wie Farcaster und interessante Messaging-Apps wie XMTP, die online gehen. Wie können diese in das tägliche Leben der Menschen integriert werden, beispielsweise in ihren Lebensunterhalt, die Bezahlung der Grundbedürfnisse, den täglichen Betrieb usw. Inhaltsersteller, soziale Medien, Journalismus und sogar die Art und Weise, wie Organisationen gegründet, gewählt und verwaltet werden, könnten davon betroffen sein. Ich finde das sehr spannend.

Wenn uns das gelingt, könnte es eine On-Chain-Super-App geben, die diese Protokolle zusammenbringt, was wirklich interessant wäre, und ich bin gespannt, was ihr macht. Es fühlt sich wirklich so an, als wäre die gesamte Infrastruktur vorhanden, aber die Benutzererfahrung hat noch nicht alles zusammengebracht, und hier liegt eine große Chance. Ich freue mich darauf, die Entwickler- und Builder-Seite der Dinge weiter auszubauen und zu sehen, was Coinbase auf der Verbraucherseite tut.

Jesse Pollack: Letzte Frage: Wir veranstalten gerade einen Hackathon, Tausende von Entwicklern haben sich im Sommer angemeldet, um etwas zu bauen. Sie sind ein sehr erfolgreicher Gründer, der das schon lange macht, und ich frage mich, welchen Rat Sie diesen Entwicklern geben können, die bei einem Buildathon bauen?

Brian Armstrong: Die frühen Phasen einer Innovation sind nicht glamourös. Es sind bloß ein paar Leute, die in ihrer Wohnung herumbasteln – hier hat Coinbase angefangen – und manche der Ideen, die ich in der Vergangenheit ausprobiert habe, haben nicht funktioniert, was normal ist.

Ich erinnere mich, dass meine Freunde mich anriefen und sagten: „Hey, komm zu dieser Party.“ Ich antwortete immer: „Ich weiß nicht, ich würde einfach zu Hause an meinem Laptop herumbasteln.“ Aber ich hatte nicht das Gefühl, die Welt zu verändern. Tatsächlich kämpfte ich die meiste Zeit damit, einen Fehler zu beheben, wahrscheinlich wegen eines falsch platzierten Semikolons.

Viele Innovationen laufen also so ab: Sie müssen durchhalten und sich erlauben, ein Anfänger zu sein, langsamer zu werden und nicht zu verstehen, wie es funktioniert. Wenn Sie auf dem neuesten Stand sind, gibt es nicht viele Handbücher, auf die Sie zurückgreifen können. Sie können lernen, in fünf Minuten einen LLM zu machen, aber wenn Sie wirklich etwas Neues aufbauen wollen, gibt es diese Ressourcen nicht. Sie müssen diese Schwierigkeiten also durch Beharrlichkeit überwinden. Beharrlichkeit ist wahrscheinlich der wichtigste Erfolgsfaktor bei der Gründung eines Unternehmens und beim Aufbau von etwas.

Ich glaube, viele Startups bringen ein paar Leute zusammen und probieren etwas aus. Drei Monate später funktioniert das erste Produkt nicht, oder es gibt interne Streitigkeiten unter den Mitgründern, und alles geht schief. Meiner Meinung nach funktioniert dieser Ansatz fast nie, und es kommt nur sehr selten vor, dass etwas beim ersten Start funktioniert.

Das erste Produkt von Coinbase hat sicherlich auch nicht funktioniert, man muss eine sehr peinliche Version 1 von etwas auf den Markt bringen, das eigentlich noch nicht fertig ist. Wenn es einem nicht peinlich ist, hat man zu lange gewartet. Viele Leute können die Hürde, ein leicht peinliches Produkt auf den Markt zu bringen, einfach nicht überwinden und bringen nie etwas auf den Markt.

Sobald Sie Version 1 veröffentlicht haben, interessiert es niemanden mehr. Veröffentlichen Sie sie auf Farcaster und lassen Sie 10 Leute kommen und sie sich ansehen. Dann müssen Sie immer weitermachen: mit Kunden sprechen, das Produkt verbessern, mit Kunden sprechen, das Produkt verbessern, das zwei, drei, vier, zehn Jahre lang so weitermachen, und irgendwann haben Sie vielleicht einen Durchbruch. Das ist das Spiel des Unternehmertums, Sie wissen nicht, ob es funktionieren wird. Sie müssen bereit sein, sich auf das Unbekannte einzulassen und immer wieder genügend Ideen auszuprobieren, und irgendwann wird etwas funktionieren. Und 99% der Leute geben auf oder fangen nie an. So ist das.

Jesse Pollack: Mir gefällt diese Zusammenfassung, es ist ein toller Abschluss. Wenn Sie etwas aufbauen, geben Sie nicht auf, Sie sind erst am ersten Tag. Das Wichtigste ist, entschlossen zu bleiben, konzentriert zu bleiben, das Ziel im Auge zu behalten und bodenständig zu bleiben.

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Dieser Artikel stammt aus dem Internet: Interview mit dem Coinbase-Gründer: Der iPhone-Moment der Kryptowelt ist gekommen

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